Question:
Pourquoi la rémunération est-elle beaucoup plus élevée aux États-Unis qu'en Europe occidentale en moyenne?
user777
2015-04-09 14:13:31 UTC
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Je fais référence à ce résultat, la dernière enquête auprès des développeurs SO a révélé:

Enquête Stack Overflow Developer 2015: les résultats

Compte tenu de ces paramètres socio-économiques et les niveaux de vie sont assez égaux entre les deux, cela semble surprenant.

Quelques discussions intéressantes sur Reddit à ce sujet - https://www.reddit.com/r/programming/comments/31r1et/stack_overflow_developer_survey_2015/cq48bhn
Je ne peux pas répondre à la question mais cela vaut la peine de souligner que le salaire n'est pas le même que le revenu disponible. Les taux d'imposition diffèrent. Le coût de la vie diffère. Et ici, au Royaume-Uni, nos soins de santé sont inclus dans nos taxes (via le NHS) alors que ce n'est pas aux États-Unis.
Je pense que Rob a raison. Toute la partie compansation pour l'Europe occidentale doit être déficiente d'environ 10% uniquement en raison des fortes variations des taux de change à cette époque. L'enquête a été menée en février de cette année. [Vous devriez mieux regarder les numéros d'index Big Mac] (http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2015#work-compensation-geo). :-)
Les coûts des soins de santé, moins de vacances, 40 heures de semaines de travail, les différences fiscales, moins d'avantages sociaux, peu de droits des employés, etc., tous sont pris en compte. J'ai travaillé aux États-Unis et en Europe et bien que mon salaire aux États-Unis soit plus élevé, mon niveau de vie global est d'environ même.
Si vous regardez plus bas sur la même page, vous pouvez voir le tableau «Compensation par pouvoir d'achat» qui montre ce que disent la plupart des réponses. Le salaire de l'Ukraine est 1/3 de celui des États-Unis, mais va 1/6 plus loin lorsqu'il est compté dans les Big Mac
Juste pour clarifier: certaines réponses semblent penser qu'en Europe notre salaire est cité comme après impôt, après retraite, etc. Au Royaume-Uni, ce n'est pas le cas. Les cotisations sont faites à la fois par l'employeur et l'employé pour l'impôt sur le salaire indiqué et l'assurance nationale (qui couvre essentiellement le NHS + autres choses), les cotisations de retraite sont souvent égalées par l'employeur (jusqu'à 5% normalement), mais rien de tout cela n'est (dans mon expérience) pris en compte lors de la cotation du salaire.
Une chose que j'ai remarquée en travaillant en Europe et en ayant des amis qui y travaillent, c'est qu'en Europe, il y a une plus grande différence entre ce que les gens de la technologie gagnent et quels types de gestion sont payés. (Et oui, la distinction entre gagner et payer était délibérée.) Je pense que c'est peut-être une relique du système de classes.
Cela doit être migré vers http://economics.stackexchange.com/.
Question connexe sur expatriates.SE: [Comment faire correspondre le revenu de l'UE au salaire américain] (http://expatriates.stackexchange.com/questions/538/how-to-match-eu-income-to-us-salary).
L'Europe occidentale comprend de nombreux pays et donc, pour moi, cela n'a aucun sens de la comparer aux États-Unis. Ce serait comme regrouper les salaires des États-Unis et du Mexique dans le même seau et comparer cela à la Suède. C'est ce que vous faites en regroupant la Norvège et le Portugal, la Suisse et la Grèce dans le même seau (les salaires des logiciels en Suisse et en Norvège sont en fait plus élevés qu'aux États-Unis). Cela vaut la peine d'examiner les pays de manière indépendante, puis de comparer les salaires technologiques au salaire moyen. Faites ceci pour les pays avec un IDH comparable aux États-Unis http://goo.gl/z43LW2
Cinq réponses:
Rob P.
2015-04-09 15:53:53 UTC
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Ayant vécu aux États-Unis et en Europe occidentale, travaillant en tant que développeur de logiciels ... il est difficile de comparer les salaires.

Eur Vs. USD chart

Premièrement, vous avez un taux de change. En Europe de l'Ouest, en dehors du Royaume-Uni, vous serez (probablement) payé en euros (selon la façon dont vous définissez l'Europe de l'Ouest ... mais cela s'applique à toutes les devises, même si pour autant que je sache, l'euro a eu le plus grand balançoires ces derniers temps). La valeur d'un euro par rapport à un dollar est en constante évolution. Il y a moins d'un an, un euro valait jusqu'à 1,38 dollar , maintenant il vaut environ 1,07 dollar . Il n'est pas trivial de déterminer combien quelqu'un dans l'UE gagne en dollars et à en juger d'après mes déclarations fiscales américaines, le montant que je gagne chaque année en euros fluctue considérablement d'une année à l'autre lorsqu'il est converti en dollars. L'euro est actuellement à / près de quelque chose comme un plus bas depuis 10 ans. Pour une personne vivant dans la zone euro, il est peu probable qu'elle le remarque, car toutes ses factures sont payées en euros. Mais en comparaison avec le dollar, cela semble assez sombre.

Deuxièmement, vous avez des régimes de rémunération complètement différents. Cela est vrai pour comparer deux emplois, mais c'est encore plus vrai lorsque différents pays sont impliqués. Aux États-Unis, généralement, votre salaire n'est que votre salaire. Votre assurance maladie et les avantages connexes (y compris un 401k) proviennent de votre salaire (généralement avant impôt). Donc, si vous voulez cotiser 5% à votre 401k et être sur le plan d'assurance des compagnies qui réduit votre salaire. Dans l'UE (ou du moins d'après mon expérience), vos cotisations de retraite ne sont PAS incluses dans votre salaire, et vous ne paieriez généralement pas l'assurance maladie sur votre salaire. Et, d'après mon expérience, les cotisations de retraite sont beaucoup plus importantes que les 401k - (15% de mon salaire versé jusqu'à une contribution de contrepartie de 5%). En outre, ce qui est considéré comme un temps de vacances typique aux États-Unis serait très faible en Europe occidentale. Les congés de maladie sont généralement traités de manière assez différente, même si je pense que cela varie un peu selon le pays et l'entreprise. Aux États-Unis, j'aurais régulièrement 2-3 semaines de vacances + X jours de congé de maladie. Dans l'UE, j'ai 7 semaines de vacances et un nombre illimité de congés de maladie, ainsi qu'un peu plus de prestations de maternité / paternité.

Troisièmement, le coût de la vie a un impact important sur les salaires. Gagner 65k dans une petite banlieue du Midwest pourrait vous offrir un style de vie qui prendrait 90k dans une grande ville ou 100k à Palo Alto. Certaines villes européennes ont un coût de la vie élevé, mais j'imagine que si vous regardez tous les développeurs d'Europe occidentale participant à l'enquête, le coût de la vie médian est inférieur à celui des développeurs américains. Mais ce n'est que spéculation de ma part.

Alors peut-être que (salaire américain - 401k contributions - soins de santé) sera plus étroitement égal (salaire de l'UE + cotisations de retraite + soins de santé payés par l'employeur + 3-4 semaines de salaire en échange de vacances supplémentaires). Et si le dollar baisse de manière inattendue et que nous devions atteindre un sommet de 10 ans, ajouter 25 à 30% supplémentaires aux salaires de l'UE.

Pour ce que ça vaut, personnellement, je n'avais pas du tout l'impression de prendre une réduction de salaire lorsque j'ai déménagé dans l'UE, même si mon salaire actuel, converti en dollars, est inférieur à celui que je gagnais aux États-Unis lorsque Je suis parti. En fait, j'économise plus et je voyage plus qu'auparavant.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/22703/discussion-on-answer-by-rob-p-why-is-compensation-so-much-higher-in- le-nous-que).
_ "Votre assurance maladie et les avantages connexes (dont 401k proviennent de votre salaire (généralement avant impôt))." _ - Trop petit pour que je puisse suggérer une modification, mais l'une de ces parenthèses doit être déplacée après ' 401k 'pour produire: _ "Votre assurance maladie et les avantages connexes (dont un 401k) proviennent de votre salaire (généralement avant impôt)." _
rumtscho
2015-04-09 21:33:31 UTC
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La question m'a surpris, car pour moi, elle aborde la situation à partir d'une fausse hypothèse: que les salaires devraient être similaires. Pourquoi devraient-ils? Vous avez deux marchés distincts pour le travail. Ce serait une très étrange coïncidence s'ils se retrouvaient au même prix d'équilibre. C'est comme demander "Pourquoi l'Everest est-il tellement plus haut que le Mont Blanc", il n'est tout simplement pas possible de le réduire à quelques faits évidents de notoriété publique.

Si vous pensez qu'un prix est quelque chose qui est inhérent au bien échangé, alors c'est une fausse hypothèse. Le prix est déterminé par le marché et des marchés séparés aboutissent à des prix séparés. Les marchés du travail américain et européen sont pour la plupart séparés. Si un programmeur en Europe se voit offrir 60 000 euros et se demande s'il doit accepter l'offre, il est peu probable qu'il ait une forte préférence pour l'alternative «émigrer en Amérique, où j'obtiendrai facilement une offre de 90 000 USD». La fixation des prix en Europe se fait donc indépendamment.

Bien que les facteurs mentionnés par Rob P. et Pavel Petrman existent en réalité, ils ne sont pas vraiment "la raison", ou pas la raison principale. Même si les vacances, l'assurance maladie et les autres avantages monétaires équivalents étaient égaux, la plupart des programmeurs hésiteraient encore à émigrer aux États-Unis pour un salaire plus élevé, pour des raisons à la fois personnelles et réglementaires. Ainsi, les employeurs pourraient encore proposer un emploi à 60 000 euros en Europe et savoir que si le candidat ne l'accepte pas, la raison n'est pas qu'il a décidé d'aller aux États-Unis à la place. Le prix est toujours déterminé par des facteurs locaux, le prix sur le marché connecté ayant une influence notable mais faible.

Vous pouvez facilement le voir si vous comparez d'autres pays. Un programmeur en Bulgarie ou en Roumanie reçoit un salaire bien inférieur à un programmeur en Allemagne, même si vous comparez les PPP et non les salaires nominaux. Et les avantages non monétaires décrits dans les autres réponses sont également pires en Bulgarie et en Roumanie qu'en Allemagne. Bien qu'il n'y ait aucune barrière réglementaire (aucun visa de travail requis), les niveaux de salaire sur les trois marchés ne se rapprochent pas les uns des autres et il n'y a pas d'émigration massive vers l'Allemagne. Alors que le flux d'émigration est évidemment tourné vers l'Europe occidentale, la majorité de la population, y compris les programmeurs, choisit de rester à la maison et de travailler pour le salaire offert sur leur marché du travail local. Cela réfute un modèle simple dans lequel la combinaison «salaire plus avantages» est égale sur tous les marchés, même si vous ajoutez des salaires réels à votre modèle.

L'explication de la manière dont un marché parvient à un certain équilibre et pas à un autre est fascinante, mais bien trop longue pour une réponse sur un site Stack Exchange. En fait, même un diplôme en économie ne vous donne qu'une image incomplète. Je me rends compte que ma réponse revient à «ils sont différents parce qu'ils n'ont aucune raison d'être les mêmes», ce qui est assez insatisfaisant à bien des égards, mais c'est la seule réponse valable qui puisse être donnée en quelques paragraphes.

Vous avez tout à fait raison bien sûr, mais vous n'obtiendrez pas beaucoup d'amour ici. Le type qui pense que les salaires de l'UE sont indiqués après impôts a déjà plus de votes positifs que vous.
J'ai peut-être un peu de partialité dans ma réponse, car je suis juste le type qui a déménagé en Allemagne pour un travail de programmeur, et il y a beaucoup de gens par exemple de Pologne, de Hongrie ou, d'ailleurs, du Mexique qui l'ont fait juste le même. Chaque membre de ma famille a étudié ou travaillé à l'étranger au moins à un moment donné. Donc, je suppose qu'il y a plus de raisons valables, aucune d'entre elles n'étant la raison.
Pavel
2015-04-09 18:34:44 UTC
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TL; DR: Environ la moitié de l'argent que vous gagnez en Europe est soumis à une redistribution - semble invisible mais est là quelque part.


Ajout d'un peu à une réponse brillante de Rob P.

Il y a environ un tiers à deux tiers de l'argent de chaque personne totalement invisible, mais cela fait une énorme différence, comme Rob P. l'explique joliment dans sa réponse. En termes simples, l'assurance maladie, les vacances, les congés de maladie, l'éducation, vous l'appelez - tout est une affaire publique en Europe et sujet à une redistribution des richesses.

Exemple avec des preuves anecdotiques:

Je suis arrivé d'entendre une diatribe d'une Continental (la société de caoutchouc) qui a payé une somme énorme pour faire ses études aux États-Unis, puis a déménagé en Europe pour un emploi (apparemment) mal rémunéré. Le salaire de cet homme était en fait assez élevé compte tenu des normes locales d'une ville allemande de haute technologie, mais toujours perçu comme faible par lui.

Obtenir un diplôme universitaire en Europe peut être * pratiquement gratuitement par rapport aux États-Unis, et par exemple les MSc liés à l'informatique n'ont généralement pas à rembourser un énorme prêt étudiant - et les entreprises n'ont pas à augmenter leurs offres de packages en conséquence.

( * La situation varie énormément dans l'espace et dans le temps. L'Europe est une vieille dame avec de nombreuses bizarreries.)


MODIFIER (pour clarifier certains points mentionnés dans les commentaires): Bien que la compensation en Europe soit généralement citée avant impôt, la situation est souvent tellement compliquée, qu'un simple calcul avant impôt à après impôt est vituellement impossible. Il n'est, par exemple, pas inhabituel (comme Rob P. le dit dans sa réponse), que même si vous, en tant qu'employé, devez soustraire 20% de vos compensations fiscales avant impôts, l'entreprise paie encore 20% à 30% de leur poche, ce qui rend leur chiffre avant impôts (en indiquant ce que vous avez coûté à l'entreprise en salaire ) considérablement différent de ce que montre le point de vue des employés.

Par exemple (comme @ 200_success l'a commenté), en Allemagne, vous pouvez obtenir une voiture de société (ou l'un des douze plans d'épargne-retraite possibles ou des déjeuners et vacances subventionnés en République tchèque, la liste est longue), ce qui vous permet d'économiser de l'argent d'un côté mais peut avoir un impact énorme sur vos taux d'imposition, les éventuelles déclarations de revenus, les cotisations obligatoires de la caisse de retraite, la soi-disant assurance sociale , la liste est longue. Bien que ces `` impôts et transferts '' soient généralement bien compris dans un pays donné, ils peuvent différer énormément d'un pays à l'autre, ce qui rend difficile la comparaison des salaires même entre deux pays européens.

Référence: Je viens du pays. République tchèque et travaille actuellement en Allemagne. Il se trouve que j'ai beaucoup d'amis qui travaillent ou qui ont étudié et travaillé dans toute l'Europe et dans le monde.

En raison des politiques fiscales, les entreprises européennes sont plus susceptibles d'offrir des avantages tels qu'une voiture de société au lieu d'un salaire.
@200_success Très vrai et ceux-ci sont souvent liés aux «coûts cachés» du salaire. Une augmentation salariale nette de 100 EUR coûtera probablement trois fois plus à l'entreprise, tandis que ces types d'avantages évitent (en grande partie) cela.
jcbrou
2015-04-10 01:40:15 UTC
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Pour ajouter aux réponses de Rob P. et Pavel Petrman, je pense que l'une des principales raisons de cette différence est qu'aux États-Unis, lorsque nous pensons à notre salaire, nous comptons notre salaire net + notre impôt sur le revenu qui est retenu par notre employeur.

En Europe, je crois comprendre que lorsqu'ils reçoivent un salaire, par exemple dans une offre d'emploi, on leur dit le montant qu'ils emporteront chez eux après impôts (et cotisations de retraite, soins de santé, etc. ).

Ajoutez aux différences entre les congés maladie et les vacances payées, nos amis européens gagnent probablement plus (en moyenne) que nous ne le faisons aux États-Unis. S'ils ont répondu à l'enquête en incluant toutes les taxes payées en raison de / pour eux, j'imagine que l'enquête serait très différente.

Je ne suis pas sûr que ce soit correct - certainement ici en Irlande (et au Royaume-Uni) le salaire offert pour un emploi est le salaire * avant * impôt, pas après. Et vous pouvez avoir des situations où deux personnes sur le même salaire rapportent des montants différents à la maison car l'une d'entre elles a moins d'allocation non imposable (pour diverses raisons)
comme complication supplémentaire, le coût pour l'employeur est toujours supérieur au salaire, aux États-Unis, l'employeur est imposé au même taux que l'employé, ce qui double effectivement l'impôt sur le revenu. ajoutez l'assurance-chômage et les autres coûts et les coûts pour l'entreprise sont environ cinq fois plus élevés ici.
En Allemagne, le salaire communément cité est avant impôts, et avant les paiements d'assurance sociale (obligatoires), mais n'inclut * pas * les paiements d'assurance sociale supplémentaires payables par l'employeur (en Allemagne, le coût de l'assurance sociale est réparti à peu près 50/50 entre employé et employeur).
Je suppose que la source de mes informations était incorrecte. Se pourrait-il que cela soit vrai pour certains pays et pas pour d'autres? Est-ce que quelqu'un connaît la France? Ou le reste de l'Europe?
@jcbrou: TBH, votre message se lit comme si vous confondiez les pays européens avec les États américains. Nos pays sont indépendants, tout comme les États-Unis, le Canada et le Mexique sont indépendants.
J'apprécie la mise à jour sur la situation politique de l'Europe. Mon hypothèse était que les lieux proches les uns des autres ont plus en commun que ceux éloignés les uns des autres (et extrapolant ainsi ce qui semble être une idée incorrecte à toute l'Europe). En tout cas, j'avais tort.
Eagle Eyes
2015-04-10 02:08:52 UTC
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Liberté.

par exemple En Allemagne, vous devez planifier avec votre employeur lorsque vous quittez votre emploi pour assurer une transition en douceur ou bien vous perdez une grande partie de vos droits.

Aux États-Unis, vous pouvez quitter à tout moment, pour n'importe quelle raison, sans de telles répercussions (juridiques, professionnelles ou sociales). L'économie de marché fonctionne désormais dans les deux sens - les entreprises vendent des biens à ce que le marché supportera et les employés facturent en salaire ce que les employeurs supporteront. Les États-Unis facilitent alors la création d'entreprise par rapport à l'Europe. Les nouvelles entreprises qui se développent doivent embaucher de nouvelles personnes. C'est pourquoi, même au niveau fédéral, l'accent est toujours mis sur les petites et moyennes entreprises. Ce sont les "bois neufs" mis au feu alors que l'Europe se concentre sur les charbons.

Le revers de la médaille est qu'un employé peut être licencié sans raison ni avertissement (à volonté). Tout le monde ne verrait pas cela comme une bonne chose.
Il y a tant de questions sur ce site où les gens ressentent le besoin de donner (deux semaines) un préavis non contractuel sur ce site? La discussion sur ces questions suggère qu'il y a des répercussions. De plus, vous pouvez toujours être entrepreneur en Europe. Je trouve cette réponse peu convaincante.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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