Question:
Puis-je laisser mes documents originaux à une entreprise qui les souhaite «à titre d'assurance»?
zindarod
2014-04-04 12:03:31 UTC
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J'ai été intérimaire pendant trois mois et j'ai récemment signé un contrat d'un an avec l'entreprise où je travaille actuellement. Maintenant, après avoir signé le contrat, l'entreprise veut mon certificat de diplôme original comme assurance de sécurité, juste pour m'assurer que je respecterai les règles de l'entreprise. Je crains de laisser mes documents originaux avec eux car ils peuvent être égarés, endommagés ou utilisés pour me faire chanter d'une certaine manière.

Ils sont prêts à retenir mon prochain chèque de paie jusqu'à ce que je soumette mes documents originaux. Rien dans le contrat n'indiquait que je devais le faire.

Question: Est-ce la norme dans d'autres pays et dans d'autres entreprises? Dois-je laisser mes documents originaux à l'entreprise?

Un de mes amis proches vient de me dire qu'il se trouve dans une situation similaire. Il a signé un contrat de 3 ans avec son entreprise et ils ont déjà pris son passeport et son diplôme. Soit dit en passant, il travaille à Abu Dhabi, et je travaille à Islamabad, au Pakistan.

Mise à jour: Aujourd'hui, j'ai eu une réunion avec le PDG de l'entreprise, il semble que j'aurai de laisser mes documents à l'entreprise si je souhaite continuer mon travail. Mais l'entreprise signera un document juridique qui stipule qu'au moment de mon départ de l'entreprise, les documents me seront retournés dans leur état d'origine en supposant que je respecte la procédure de sortie de l'entreprise mentionnée dans le contrat de travail.

Si vous travaillez actuellement avec eux, vous ont-ils demandé de le faire lors de votre première embauche? Ou est-ce une nouvelle demande en raison du nouveau contrat?
@LegoStormtroopr Oui, il est possible d'obtenir une autre copie de votre certificat d'origine, mais vous devez en indiquer la raison. Si la raison est la perte ou la confiscation du premier exemplaire, il y a alors toute une procédure à suivre, telle qu'une annonce dans le journal local de la perte, un rapport au poste de police local, etc.
** Certains commentaires ont été supprimés. ** Veuillez utiliser les commentaires pour demander des éclaircissements ou améliorer la question. Pour répondre à la question, veuillez poster une réponse. Pour toute autre discussion, veuillez utiliser [chat].
@Zindarod Veuillez nous faire savoir quel sera le résultat final de cette situation. C'est très important pour les futurs lecteurs.
Quelqu'un pourrait-il expliquer ce qu'est un «diplôme» pour ceux d'entre nous qui appartiennent à des systèmes éducatifs qui n'utilisent pas ce terme?
@keshlam, Pour les lecteurs américains, c'est le même que le [diplôme] (http://en.wikipedia.org/wiki/Diploma) délivré par l'université / l'école à la fin du cours.
Si ce n'est que le diplôme, je ne comprends pas pourquoi l'université exigerait que vous passiez par tout le truc publication / police. Les universités américaines délivreront volontiers une copie du diplôme pour une somme modique. Mais si tel est le cas, je conviens que cela semble être une demande déraisonnable.
"ils ont déjà pris son passeport" - une partie de moi crie "non!" à ceci.
Onze réponses:
Dan
2014-04-04 12:13:32 UTC
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Je n'en ai jamais entendu parler au Royaume-Uni et je ne le permettrais absolument pas. Quand ils parlent d'assurance, cela ressemble plutôt à du chantage pour moi - vont-ils le détruire s'ils estiment que vous enfreignez leurs règles? Honnêtement, plus je le considère, plus cela semble scandaleux, enfantin et abusif.

Pour clarifier, montrer les originaux et fournir des copies est parfaitement normal et approprié, mais ils sont votre propriété et devraient rester en tant que tels .

C'est exactement ce que je pensais. Je suis même prêt à donner des copies vérifiées de mes documents. Je suis étranger dans l'entreprise où je travaille, donc si quelque chose arrive à mes documents, peu de gens écouteraient ma version de l'histoire.
Jamais non plus entendu parler de cette pratique aux États-Unis ou en Australie. Je ne l'accepterais certainement pas. Cela montre également un degré important de méfiance de la part de votre employeur; s'ils pensent avoir besoin de garder vos informations d'identification en otage pour s'assurer que vous suivrez leurs règles, ils ne vous font pas confiance ou ont des règles vraiment bizarres. Dans les deux cas, vous ne voulez probablement pas y travailler.
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C'est une pratique courante chez les trafiquants de garder les passeports de la victime, il suffit de dire
+1 pour souligner l'approche standard - copies des originaux. J'ai travaillé au Canada, aux États-Unis et au Royaume-Uni ... et je n'ai même jamais entendu parler d'un employé à qui on demandait de remettre ses documents originaux. Travaillant actuellement dans un environnement à volonté, je trouverais un nouvel emploi immédiatement après que cela me soit demandé.
@Zindarod Illégal aux Pays-Bas. Mais vous avez écrit votre question il y a 11 heures, vous avez déjà placé des commentaires en dessous, MAIS TOUJOURS PAS RÉPONDRE à la question répétée pour nous dire dans quel pays vous êtes. Modifiez votre question!
@Jan Je ne peux pas imaginer un seul pays où l'extorsion et le chantage sont en fait légaux, donc quel que soit le pays dans lequel se trouve le PO. C'est un énorme drapeau rouge que quelque chose se prépare. Je serais heureux de fournir des copies de mes informations d'identification à n'importe quel employeur, mais les originaux sont les vôtres. Ne les laissez pas vous en parler ... les fausses promesses de «oh, nous ne ferions jamais ça» ne valent rien.
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jmac
2014-04-04 14:26:28 UTC
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Si l'employeur vous dit qu'il le conservera pour des raisons de «sécurité» ou d '«assurance» et que ce n'est pas une obligation légale, il n'y a absolument aucune raison valable pour qu'il le fasse à des fins nobles. Le fait qu'ils menacent de retenir votre paie à moins que vous n'y consentiez est une indication encore plus forte d'une très mauvaise situation.

Dans l'ensemble, faites attention , il semble que vous marchez dans une situation affreuse où vous serez exploité.

Si vous n'avez pas besoin du travail, envisagez de quitter

Je ne dis pas cela à la légère.

L'emploi est censé être un accord mutuellement avantageux. Ils vous paient pour les services rendus et les deux parties devraient être satisfaites de l'accord. Les employeurs qui essaient d'aller au-delà de cet accord pour vous faire suivre votre fin, ils sont généralement à rien de bon. Par exemple:

  1. Les employeurs menacent les travailleurs étrangers d'expulsion et de révocation de leur visa s'ils quittent (généralement le visa appartient en fait au titulaire dans la plupart des pays, donc la conséquence de l'ignorer est bien, mais le but est d'intimider ceux qui ignorent leurs droits dans un pays étranger où ils ne parlent peut-être pas la langue)
  2. Les employeurs détiennent «le passeport d'un employé» pour le garder en lieu sûr »(c'est assez courant dans les affaires de traite des êtres humains où les gens se voient promettre un emploi légitime dans un autre pays et sont ensuite soumis à une servitude sous contrat sans passeport ni statut juridique approprié, ce qui les rend dépendants de leur employeur pour vivre de l'argent)

Le point est qu'un employeur ne devrait pas avoir besoin de recourir à la coercition ou à la supercherie pour garder un employé. Si l'employeur commence à agir de cette façon, il est susceptible de continuer, et vous devriez sortir avant de vous retrouver dans une situation pire, alors vous êtes déjà dedans.

Si vous avez besoin du travail, minimisez les dommages potentiels

Gardez des économies suffisantes pour obtenir un billet d'avion pour rentrer à tout moment (ou assurez-vous d'avoir un moyen d'obtenir cet argent quoi qu'il arrive). Si vous devez leur remettre ce document officiel, essayez de contacter l'école qui a émis le document, expliquez la situation et demandez s'il est possible d'en obtenir une autre copie dans le pire des cas.

les obligations de votre entreprise. S'ils, par exemple, vous envoient en voyage d'affaires et vous disent qu'ils vous rembourseront, assurez-vous d'obtenir l'argent de l'entreprise pour couvrir le voyage à l'avance, sinon vous risquez également de payer la totalité du coût du voyage d'affaires. comme des mois de paie s'ils décident de vous licencier de manière inattendue.

Soyez très prudent avec les lois locales. Assurez-vous de connaître les protections prévues par la loi pour les employés (en particulier les employés étrangers). Assurez-vous que vous disposez d'une autorisation de travail légitime, car si vous y êtes illégalement, il peut être extrêmement difficile d'obtenir des autorités qu'elles fassent quoi que ce soit en votre nom (elles voudront peut-être simplement vous expulser et éviter le mal de tête). Si possible, je suggère de contacter des personnes de l'ambassade de votre pays et d'expliquer la situation et de demander des conseils si vous n'avez pas d'autre moyen de vous renseigner sur ces choses.

Je vous recommande fortement de sortir, mais si vous le pouvez ' t pour une raison quelconque, assurez-vous de faire tout ce qui est en votre pouvoir pour vous assurer de ne pas vous retrouver dans une situation pire que celle dans laquelle vous vous trouvez déjà.

Malheureusement, j'ai besoin du travail, mais évidemment pas au prix de la perte de mes documents et d'un éventuel chômage futur en raison de la perte de documents. J'aurai une discussion avec la société, si elle est prête à accepter des copies, très bien, sinon je quitterai l'entreprise. En tout cas merci pour vos conseils.
Un ajout: adhérer à un syndicat. Avec ce genre de drapeaux rouges, une petite cotisation est un investissement assez judicieux, étant donné que cela vous donne un avocat automatique si / quand ils vous baisent.
+1 pour * absolument aucune raison valable qu'ils le feraient à des fins nobles * - S'ils l'avaient demandé avant de signer le contrat, je vous aurais recommandé de courir dans l'autre sens.
Comme indiqué: accord mutuellement avantageux, cela signifie que l'entreprise vous remettrait ses documents originaux (comme ses statuts ou ses passeports)? Sinon, ce n'est pas une relation mutuellement égale. Courir!
Thilak Rao
2014-04-04 17:21:43 UTC
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Bien que la rétention du diplôme d'une personne ne soit pas une obligation légale, il n'existe aucune disposition en Inde pour empêcher de tels abus. J'entends souvent des histoires effrayantes de mes amis et voisins sur toutes les courses / abus qu'ils ont dû subir pour récupérer leurs certificats. C'est généralement un gros drapeau rouge, et surtout si vous n'avez pas été informé de la pratique avant de signer les contrats.

Par principe, je n'encouragerais personne à travailler dans un environnement où de telles pratiques sont observées. Je vous suggère de rejeter leur demande et de faire part de vos préoccupations. S'ils ne sont pas conformes, évitez les problèmes à votre futur et trouvez un autre emploi.

C'est exactement ce que j'ai l'intention de faire.
@Zindarod: Bonne décision. En Inde, il existe également une autre pratique. Mon collègue a reçu des offres de deux entreprises. L'un voulait qu'il soumette ses certificats originaux de carte de marque avant de rejoindre l'entreprise et l'autre voulait qu'il le soumette après avoir rejoint l'entreprise. Tous deux ont mentionné dans la lettre d'offre qu'ils retourneraient les cartes de notes dans un délai maximum de 15 jours. Peut-être un moyen de s'assurer qu'une personne n'accepte aucune autre offre d'emploi, mais c'est triste qu'elle le fasse. Il est également triste que mon collègue soit disposé à accepter d'autres offres d'emploi malgré en avoir accepté une et démissionner de son poste actuel.
John Williams
2014-04-04 20:08:45 UTC
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Je vis aux États-Unis et chaque fois que j'ai entendu parler d'un employeur détenant un document original comme celui-ci, le document est le passeport d'un travailleur étranger. Si je connaissais un employeur qui a fait cela, je le signalerais immédiatement aux services répressifs compétents, car cette pratique est toujours, 100% du temps, dans le but d'abuser illégalement du travailleur étranger, souvent en retenant le salaire ou en forçant de commettre des crimes.

Aux États-Unis, détenir le passeport de quelqu'un est spécifiquement illégal. Exiger des biens personnels comme exploitation est également illégal. Même si l'entreprise paie pour les cours qui aboutissent à la certification, cette certification appartient à la personne à qui elle est adressée et l'a méritée indépendamment de la façon dont elle a été payée. Contactez immédiatement un avocat si une entreprise demande de telles choses.
Comment l'entreprise pourrait-elle même mettre la main sur le passeport de ce travailleur? Si une entreprise me le demandait, je lui en donnerais une copie; si ce n'est pas assez bon pour eux, je partirais simplement sans regarder en arrière. En aucun cas, je ne leur remettrais.
Joe Strazzere
2014-04-04 17:08:19 UTC
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Question: Est-ce la norme dans d'autres pays et d'autres entreprises?

Ce n'est pas la norme dans aucune entreprise où j'ai travaillé (toutes aux États-Unis). Ce n'est pas non plus la norme dans aucun autre pays ou entreprise que je connais.

Dois-je laisser mes documents originaux à l'entreprise?

Ce n'est pas quelque chose que je ferais jamais. Peut-être que dans votre région du monde, c'est la norme ou c'est obligatoire.

Si j'étais dans mon propre pays, ce ne serait pas un tel problème. Mais dans un pays étranger, se retrouver pris dans une bataille juridique est un enfer. Surtout dans un pays où l'argent rachète la justice.
D'après mes recherches, cela fait partie d'une pratique utilisée par les entreprises du Moyen-Orient pour asservir efficacement les travailleurs. D'abord, ils obtiennent ce type de documents, puis ils ont besoin de votre carte d'identité et de votre passeport, afin qu'ils puissent «organiser le transport», puis ils font passer les travailleurs en contrebande dans des pays comme Dubaï, le Yémen, le Koweït, l'Arabie saoudite où ils sont forcés de travailler dans des conditions intolérables. Le tuteur en a fait un article à la fin de l'année dernière: http://www.theguardian.com/world/2013/dec/22/abu-dhabi-migrant-workers-conditions-shame-west
@Chad Je pense que vous devriez poster ceci comme réponse, en citant les parties appropriées de l'article. Il serait probablement admissible à la réponse acceptée, car il soutient la réponse de Dan avec des faits bruts.
Mark Micallef
2014-04-07 06:13:37 UTC
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Ce n'est certainement pas la norme en Australie. On ne m'a jamais demandé de preuve de qualifications, et si c'était le cas, j'enverrais un e-mail à travers un scan de mon testamur ou je fournirais à l'intervieweur une photocopie. Je ne remettrais jamais un document original.

Quant à votre passeport, ils peuvent demander à le voir comme preuve d'identité et de droit de travailler dans le pays, et éventuellement faire un scan ou une photocopie des pages concernées , mais je ne vois aucune raison légitime pour laquelle un employeur aurait besoin de conserver ce document.

Les passeports sont la propriété du gouvernement qui les délivre et ne doivent jamais être remis, sauf à un agent gouvernemental légitime du pays dans lequel vous vous trouvez, ou à une ambassade dans le but d'obtenir un visa.

Cela ressemble à une situation extrêmement abusive, je serais extrêmement inquiet si un employeur ici me demandait ces choses. Dans des conditions normales, je mettrais immédiatement fin à l'entretien (c'est-à-dire que je me levais et sortirais).

C'est également une infraction pénale grave pour tout employeur australien ici de retenir son salaire. L'employeur peut être condamné à une amende et une condamnation enregistrée, en plus d'être obligé de payer le salaire impayé de toute façon. La seule exception concerne le cas où l’employé détient la propriété de la société et refuse simplement de le restituer (par exemple, un ordinateur portable d’entreprise que vous n’avez pas rendu le dernier jour ou que vous n’avez pas pris d’accord pour le rendre).

Je ne peux pas vous conseiller sur les normes de votre pays, et vous n’avez peut-être pas les mêmes droits et protections que le mouvement ouvrier a acquis pour les travailleurs ici. Je vous conseille, si possible, de contacter l'association professionnelle de votre pays qui représente votre profession. Vous pouvez également rechercher les organisations syndicales que vous pourriez contacter pour obtenir des conseils, ou même envisager de parler à un avocat.

Le fait que * les passeports sont la propriété du gouvernement qui les délivre * est un bon point qui n'est mentionné dans aucune autre réponse.
Ananke
2014-04-04 14:33:35 UTC
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Au Royaume-Uni:

Votre employeur a le droit de voir une preuve de qualification, mais il n'a pas le droit de la conserver.

Retenir votre salaire est probablement illégal, mais cela dépend de votre contrat. Voir https://www.gov.uk/understanding-your-pay/deductions-from-your-pay pour plus de détails.

blackpanther
2014-04-04 14:47:24 UTC
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Non, ce n'est pas du tout la norme. Cela semble très étrange et j'envisagerais certainement de quitter cet emploi ou de refuser leur offre. Ils veulent utiliser votre diplôme comme monnaie d'échange ou comme chantage et il n'y a qu'une seule personne à qui appartient ce certificat et c'est vous; pas la société.

Soyez prudent.

pjc50
2014-04-04 17:18:41 UTC
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Une option qui va soit les satisfaire (si les raisons sont au-dessus du tableau, ce qui est peu probable), soit débusquer les vraies raisons: mettre le document sous séquestre.

Cela impliquera de rédiger un accord comme à quand le document sera retourné. Vous pouvez ensuite déposer le document et l'accord auprès d'un avocat tiers, qui le traitera ensuite conformément à l'accord.

(cela suppose que vous opérez dans un pays avec un état de droit raisonnablement solide, où un tiers impartial peut exister.)

Malheureusement, je ne travaille pas dans un tel pays.
NatzG
2014-04-05 00:47:46 UTC
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J'ai travaillé en Afrique du Sud, au Royaume-Uni et aux États-Unis et je n'ai jamais eu à laisser mes documents originaux à mon employeur. J'ai peut-être dû leur montrer mes originaux, mais je n'ai jamais eu à les laisser en leur possession. La plupart n'ont même pas voulu voir de copies, sans oublier les originaux :-).

Vous n'avez pas indiqué dans quel pays cela se passe et ne semblez pas disposé à le déclarer, donc ce n'est pas facile d'aider. Cependant, cela vous met clairement mal à l'aise, alors peut-être que ce n'est pas l'entreprise qu'il vous faut, ni même le pays qu'il vous faut.

Si c'est une pratique courante dans le pays où vous vous trouvez et que ce n'est pas le cas utilisé contre la majorité des gens, je me sentirais un peu mieux à ce sujet. Mais venant de mon milieu, cela me semblerait très mal. Et je suis sûr que même illégal dans les pays où j'ai travaillé.

Modifié pour ajouter: Ayant travaillé aux États-Unis avec un passeport étranger, on ne m'a jamais demandé à l'employeur de détenir mon passeport. Si c'est ce qui se passe, ce serait un énorme drapeau rouge pour moi.

shannon
2014-04-07 16:56:24 UTC
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Une seule question pour montrer à quel point c'est absurde:

Pourquoi leur confieriez-vous vos documents, s'ils ne vous confiaient pas vos propres documents?

Et une anecdote personnelle: une fois, quand j'étais très jeune, un hôtel dans un pays étranger a fait ça avec mon passeport, en échange de "tenir ma chambre". Je continue de m'en vouloir pour l'avoir rendu, même s'il a été rendu sans incident . Plus jamais. Rétrospectivement, j'aurais dû faire une contre-offre; "Tenez ma chambre, ET donnez-moi un tarif avantageux, et je ne vous poserai pas de questions sur cette pratique."



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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