Question:
Quels avantages y a-t-il à signer une non-concurrence après la démission, sans contrat de travail formel?
Alima Secdi
2018-11-04 20:11:31 UTC
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Je quitte actuellement une entreprise, mais ils veulent que je signe un non-concurrence avant de partir.

Je n'ai aucun contrat formel avec l'entreprise et je n'ai signé nulle part que je m'engagerais à le faire.

Y a-t-il un avantage pour moi à le faire? Pourquoi voudrais-je faire cela?

Vous offrent-ils quelque chose pour signer la non-concurrence?
Non, ils n'offrent rien en retour
S'ils n'offrent rien en retour, ça ne sert à rien de le signer, n'est-ce pas?
Dans quel pays vous trouvez-vous?dans de nombreux pays, un contrat n'a pas à être écrit, par exemple au Royaume-Uni - vous êtes toujours lié par ce que vous avez peut-être convenu verbalement et également par la coutume et la pratique et les conditions légales.
Le droit des contrats d'@Neuromancer UK doit être pris en considération.La loi britannique exige également que l'entreprise lui donne une alternative raisonnable pour maintenir son niveau de vie (c'est-à-dire payer son salaire intégralement).
@Aron er pas sûr que votre non-concurrence correcte soit aussi difficile à appliquer au Royaume-Uni qu'en Californie.Il n'y a pas de taux statutaire comme vous l'impliquez - vous avez raison, vous ne pouvez pas être empêché de gagner sa vie dans votre métier. Les non-compétitions ne sont vraiment utilisées que pour des emplois seniors ou très bien rémunérés
@Aron ce que vous dites sur la loi britannique n'est pas toujours correct - par exemple, les aspects de non-divulgation de la loi sur les secrets officiels (affectant la sécurité de faible niveau des informations gouvernementales et militaires) restent en vigueur jusqu'à la mort, et il n'y a pas de compensation après votre emploiprend fin.En effet, lors de votre départ, vous pourriez être amené à accuser réception d'un document vous rappelant ces faits, ce que vous aviez déjà accepté.
La non-divulgation d'@alephzero n'est pas comparable
Attendez, quand vous dites que vous n'avez pas de contrat formel, vous voulez dire que vous n'avez * jamais * eu de contrat écrit pendant que vous y travailliez?Si tel est le cas, pourquoi commencer maintenant?
Que recevrez-vous en retour?
Les NDA @alephzero sont très différents des non-concurrents;l'un vous fait simplement garder les secrets secrets, tandis que l'autre vous empêche d'obtenir un emploi dans votre industrie.De plus, la loi sur les secrets officiels est une loi du Parlement;même si la loi britannique avait des règles limitant les NDA, le Parlement est libre de les outrepasser.(D'ailleurs, ils sont libres de l'appliquer, que vous l'acceptiez ou non.)
@Alephzero comme je l'ai dit avant "droit des contrats".La loi sur les secrets officiels ne relève pas du droit des contrats.Le non-respect de cette règle relève du droit pénal, en particulier, je crois que la haute trahison, un crime jusqu'à récemment était passible de la peine de mort.Je n'ai pas non plus utilisé le mot «compensation», j'ai dit que l'OP avait le droit d'apporter le permis de gagner sa vie ou une alternative raisonnable (je ne peux pas m'attendre à ce qu'il meure de faim sans raison).En outre, les NDA commerciaux sont généralement signés avant le début d'un contrat, la considération étant que leur emploi potentiel est basé sur la signature de la NDA.
Vous n'indiquez pas dans quelle partie du monde vous travaillez. En général, NE signez rien pour lequel vous n'êtes pas dûment rémunéré (en particulier compte tenu des non-concurrents et les NDA peuvent LIMITER votre capacité à trouver un emploi rémunéré ailleurs. Dans certaines situations, non-la concurrence peut être appliquée même si vous n'avez rien signé, c'est plus complexe mais se résume essentiellement à des secrets commerciaux et des brevets révélés ou utilisés d'une manière qui a un préjudice causal direct pour votre ancien employeur.
Associé, semi-dupliqué: https://workplace.stackexchange.com/questions/94232/employer-wants-me-to-write-down-i-accept-the-termination-on-my-termination-pap
Copie possible de [Dois-je signer un non-concurrence lorsque je quitte une entreprise?] (Https://workplace.stackexchange.com/questions/41105/should-i-sign-a-non-compete-as-im-sortir-une-entreprise)
Vont-ils encore te renvoyer?Un contrat est normalement un échange commercial.Vous manquez la partie où ils vous donnent quelque chose.
Est-ce un troll?
Dix réponses:
user1666620
2018-11-04 20:34:03 UTC
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Non. Vous ne gagnez rien en signant et vous limitez potentiellement vos options d'emploi en acceptant la non-concurrence. De plein droit, s'ils agissaient légitimement, ils vous en auraient fait signer un dans le cadre de vos conditions de travail initiales avant même que vous ne commenciez le travail. C'est un non-sens rétrospectif de l'ACY et vous devriez le traiter comme tel.

S'ils veulent vraiment que vous signiez, demandez un bonus en échange de limiter potentiellement votre employabilité. Sinon, éloignez-vous simplement

Supprimez le dernier paragraphe.Ils ne veulent pas que vous signiez suffisamment pour vous payer ce que cela vaut, c'est-à-dire ** au moins ** votre salaire antérieur total multiplié par la durée de l'effet de la non-concurrence.
@R .. - Je ne comprends pas pourquoi vous avez dit "laissez tomber le dernier paragraphe", alors que ce que vous suggérez est exactement ce que dit ce paragraphe - s'ils veulent que vous signiez, demandez-leur de vous payer la juste valeur marchande pource que vous signez.Selon le degré de restriction de l'accord, le salaire complet peut être supérieur à la valeur réelle de ce qu'ils demandent.
Pour quiconque se demande: CYA = couvre ton cul (?)
@Johnny: De plus amples détails pourraient améliorer le dernier paragraphe plutôt que de le laisser tomber, mais le simple fait de dire "demander un bonus" ne fait rien pour attirer l'attention sur l'énorme astronomie du bonus pour qu'il soit déterministiquement meilleur pour OP que pour unpari.
@R .. Cela dépend de l'ampleur de la non-concurrence qu'ils veulent.S'ils veulent juste que vous ne travailliez pas pour leurs concurrents directs, ils ont peu de concurrents, vous ne vouliez pas faire ça de toute façon, et ce n'est que pour un an, même seulement deux mois de salaire pourraient en faire une bonne affaire.Ils voudront peut-être simplement que vous ne travailliez pas sur un domaine de produit particulier (systèmes de stockage d'entreprise, voitures autonomes, etc.) et ce n'est peut-être même plus celui sur lequel vous souhaitez travailler.On ne sait pas.Le fait est que le PO doit obtenir une juste valeur.
@DavidSchwartz: Ce n'est peut-être pas quelque chose qui vous intéresse, mais qui pourrait s'avérer être quelque chose que votre nouvel employeur vous demande soudainement de faire un mois après vous avoir embauché.Les non-compétitions ne sont que de mauvaises nouvelles.Accepter un salaire pour quelques mois est un pari insensé.
Je suis d'accord avec @R .. ici.La non-concurrence peut essentiellement vous rendre inemployable, alors ils devraient payer votre salaire complet jusqu'à ce qu'il se termine. C'est normalement aux employés actifs d'empêcher de travailler pour un concurrent.Signer un non-concurrence lorsque vous partez n'a aucun sens.
Signer un non-concurrence lorsque vous partez est tout à fait logique (bien sûr tant que cela est raisonnablement rémunéré).Les connaissances acquises en travaillant pour une entreprise en particulier peuvent donner un énorme coup de pouce à un concours, de sorte que l'ancien employeur cherchera des moyens de réduire le risque d'un tel transfert de connaissances à la concurrence.Mais cela devrait s'accompagner d'une rémunération raisonnable.En supposant que votre poste vous permet de travailler sur une entreprise non concurrente, il pourrait s'agir d'un salaire partiel, comme suggéré dans d'autres commentaires.Par exemple.une personne du service marketing peut faire de la publicité pour le dentifrice et la nourriture pour chiens.
Parodoxalement, il serait peut-être préférable de signer la non-concurrence pour rien que de la signer pour trop peu.Il est clair que rien n'est «sans contrepartie» et donc inapplicable.Mais si OP le signe pour une journée de salaire, alors c'est une contrepartie et une force exécutoire.
@Johnny - Je pense que le point de "laisser tomber le dernier paragraphe" était l'idée que, non, ils ne veulent pas *** *** vraiment que OP le signe (ce qui signifie qu'ils ne seront pas prêts à payer pour cela), donc le reste est une sorte d'hypothèse non pertinente.Il s'agissait davantage de mettre l'accent que de suggérer une modification pour supprimer ce paragraphe.
@R .. Au cours de toute votre histoire, avez-vous déjà entendu parler d'une personne recevant l'intégralité de son salaire pour la durée de la non-concurrence?Cela semble étrange, par opposition à, disons, simplement donner à la personne des vacances illimitées pendant X ans.Cela a le même effet sur l'employeur, sauf que cela donne également à l'employeur la liberté de résilier le contrat plus tôt, alors qu'une non-concurrence ne le ferait pas.
@CortAmmon: Non. C'est pourquoi mon commentaire initial était: ** Ils ne veulent pas que vous signiez suffisamment pour vous payer ce que ça vaut. ** et mon conseil de base de "ne vous embêtez pas à entretenir l'idée" tient.
@R .. Ahh.Je vois ce que vous aviez l'intention de dire.En mettant une étiquette de prix, cela impliquait que vous aviez une idée de ce que cela vaut, ce qui est un message différent de «cela ne vaut jamais la peine».Plutôt déroutant à lire.
Quel bonus?A moins qu'ils ne parlent au moins 2 ou 3 fois votre salaire net pour le temps de la non-concurrence * après * impôts, vous ne signez * rien *.
@R .. pourquoi devrait-il laisser tomber le dernier paragraphe?L'entreprise * pourrait * vouloir payer autant (même si elle préfère ne pas le faire), ou elle pourrait même être obligée par la loi de payer l'employé indépendamment de ses souhaits - comme c'est le cas dans mon pays (Croatie) - si l'entreprise demande lesalarié à ne pas concourir pendant un certain temps, ils doivent continuer à lui payer * au moins la moitié * du (des) salaire (s) moyen (s) qu'il avait (ou éventuellement plus si spécifié dans le contrat)
@emory dans certaines juridictions, ce n'est pas le cas.En France, une «compensation ridiculement faible» pour une clause de non-concurrence (inférieure à 1/4-1 / 2 du salaire moyen, pendant la durée de la clause de non-concurrence) la rend invalide, inapplicable et donne à l'ex-les droits des employés à des dommages-intérêts.
@jcaron intéressant IANAL et je recommanderais vivement de consulter un avocat, mais si on vous offrait 1/2 du salaire, il serait à votre avantage de signer, de collecter l'argent, puis de poursuivre en dommages-intérêts?
@emory, à court terme, ce serait à votre avantage.Mais le mot passe vite du connard ingrat qui a signé un NC où ils ont été indemnisés, puis a poursuivi la société parce que "ce n'était pas assez".Si cela se propageait, vous ne seriez pas recrutable.
@R .. Si je commence à travailler quelque part sur un projet et que mon patron me dit soudain que je vais travailler quelque chose de complètement différent, il ferait mieux d'avoir une nouvelle offre d'emploi prête pour moi, car je ne travaille pas tellement en dehors des spécifications de mon contrat.Si ce nouveau contrat entre en conflit avec la non-concurrence, je peux simplement lui dire et refuser l'offre.
@kleineg Je prévois que je ne serai jamais dans cette situation.Cependant, si je devais engager un avocat pour évaluer un accord de non-concurrence proposé et que l'avocat a dit qu'il était inapplicable en raison d'une considération inadéquate et que je faisais confiance au jugement de l'avocat, alors pourquoi ne pas prendre l'argent?En général, si je dois engager un avocat pour lire un contrat d'emploi, je ne veux pas de cet emploi.
Blrfl
2018-11-04 22:49:19 UTC
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L'accord de non-concurrence que l'on vous demande de signer est un contrat. Dans de nombreux pays, la formation d'un contrat exécutoire nécessite les cinq éléments suivants:

  • Un objectif légal , dans lequel les choses que le contrat exige des parties ne se rompent pas toutes les lois. Cela inclurait toute restriction quant à la validité ou non du type de contrat que vous êtes invité à signer là où il a été exécuté.
  • Une offre , où une partie fait une proposition à l'autre.
  • Considération , où chaque partie donne à l'autre quelque chose en échange de ce qu'elle obtient.
  • Capacité , où les deux parties ont la capacité de comprendre le contenu du contrat et sont légalement autorisées à y être parties.
  • Acceptation , où les deux parties décident que la contrepartie qu'elles reçoivent car ce qu'ils donnent est équitable et accepte ce qu'il y a dans le contrat, souvent en le signant.

Le contrat que votre entreprise propose a beaucoup de considération pour eux (ils obtiennent les avantages de ne pas avoir un ancien employé chez un concurrent) et aucun pour vous. Parce qu'ils ne vous offrent rien en échange de rester en dehors de leur industrie, vous n'êtes pas incité à accepter ce qu'ils proposent. Le temps pour avoir fait cela aurait été quand ils vous proposaient un emploi en premier lieu.

Le moyen le plus simple serait de rejeter catégoriquement leur offre. Vous avez démissionné, alors tout ce qu'ils peuvent vraiment faire au travail est de mettre fin à votre emploi tôt. Le pire qu'ils pourraient faire après votre départ est de déposer une plainte malveillante pour détournement de leurs secrets commerciaux. Même s'ils ne gagnent pas, vous perdez tout de même car vous défendre vous coûtera de l'argent et du temps, mais ils courent toujours le risque d'une contre-combinaison coûteuse.

Négocier une considération équitable exigerait que vous déterminiez ce que vous perdriez en respectant leurs conditions. Si la signature vous obligeait à occuper un poste dans un autre domaine qui ne paie pas aussi bien, vous devriez exiger la différence ou, si vous ne pouvez pas travailler du tout à cause de cela, la valeur totale de votre salaire et de vos avantages sociaux. Si la société était assez stupide pour essayer cela au moment de votre départ, je les pénaliserais d'au moins 25% de plus pour s'assurer qu'elles vraiment vous veulent hors de la circulation, mais c'est comme ça que je fais des affaires. Quel que soit le contenu de l'accord, la contrepartie doit durer toute la période pendant laquelle vous êtes hors de circulation et doit être soit payée d'avance, soit, s'ils cessent de vous payer, le contrat devient nul. (Tout cela prend du temps et de l'argent à organiser et c'est pourquoi il est plus facile de simplement refuser leur offre.)

C'est une bonne réponse.Il pourrait être amélioré en mentionnant que diverses juridictions ont des restrictions sur ce qui est exécutoire dans un contrat de non-concurrence et qu'il serait avantageux pour le PO de faire un peu de recherche pour déterminer ce qui est exécutoire dans leur juridiction.Cela suppose que l'OP souhaite entamer des négociations, plutôt que de simplement rejeter catégoriquement un contrat de non-concurrence.Le PO doit noter qu'ils perdent très peu en entamant une telle négociation.Bien que ce soit peu probable, il est * possible * que l'OP puisse obtenir plus que ce à quoi ils s'attendent.
J'ajouterais au commentaire d'@Makyen's que, à ma connaissance, toutes les ANC doivent avoir une durée limitée et ne peuvent / ne devraient pas être à vie, c'est-à-dire interdire entièrement à l'OP de travailler dans ce secteur pendant toute sa vie mortelle.Ma juridiction est l'Europe, les OP ne sont pas spécifiés
L'avocat en moi aime cette réponse, mais je la mettrais en garde en disant que la signature ne vous coûterait rien et qu'il y a une chance que vous voudrez peut-être retourner dans l'entreprise à l'avenir.Dans ce cas, faire quelque chose qui ne vous fait pas de mal (et qui n'est probablement pas juridiquement exécutoire dans tous les cas) mais qui vous achète de la bonne volonté avec l'entreprise _peut_ ne pas être une si mauvaise idée.Si vous n'avez pas l'intention de revenir dans l'immédiat, ne vous imposez pas cette limite, même si vous ne pensez pas que cela vous affectera (personne ne connaît l'avenir).
+1 pour les éléments d'un contrat, mais pouvez-vous fournir une source pour cela?
@AaronHall Presque tous les livres ou articles sur le droit des contrats couvriront ces points.Voici [celui d'Australie] (https://www.lawhandbook.org.au/2018_07_01_03_elements_of_a_contract/).
Je sais que vous dites «dans de nombreux pays», mais ce ne sont pas les éléments universels d'un contrat.Par exemple, la «contrepartie» n'est pas une exigence pour un contrat en Écosse, et je soupçonne que ce n'est probablement pas dans les pays de droit civil.
@MartinBonner C'est pourquoi j'ai dit «beaucoup» et pas «tous».Une discussion exhaustive des tenants et aboutissants du droit des contrats dans chaque pays serait hors sujet ici.
@MartinBonner Je ne suis pas sûr de l'Écosse, mais dans de nombreux endroits, vous pouvez très bien produire et signer des contrats qui ne sont pas exécutoires.Si le libellé du contrat est défectueux ou excessif, il est fort possible que de tels contrats ne soient pas confirmés par les tribunaux.Donc, oui, techniquement, dans les pays de droit civil, vous pouvez appeler tout ce que vous voulez un «contrat» et le signer - la vraie question est de savoir si ce contrat aura ou non un poids devant un tribunal.Pas tout le monde.
La première phrase de votre réponse dit que c'est un contrat, mais le reste de votre réponse vise à faire valoir que ce n'est pas un contrat.On peut soutenir que ce n'est pas un contrat, mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas limitatif.L'ancien employeur peut toujours intenter une action en préclusion.
@Acccumulation Si vous souhaitez diviser ces cheveux, c'est un contrat proposé jusqu'à ce que les deux parties l'acceptent.Le point le plus important est que ce serait un mauvais contrat en raison de son manque de considération, ce qui devrait arracher le tapis d'acceptation de tout cela.Le fait qu'il ne soit vraisemblablement pas exécutoire est un bonus gratuit si le PO accepte et fait quelque chose qui donne envie à l'employeur de le poursuivre.
gnasher729
2018-11-04 21:37:33 UTC
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Vous n'avez aucune raison de signer ceci. Vous ne pouvez en aucun cas bénéficier de la signature, mais vous risquez de perdre beaucoup de temps si vous signez. Par conséquent, ne signez en aucun cas quoi que ce soit.

Je ne dirais pas "en aucun cas".L'entreprise * pourrait * offrir une somme d'argent appropriée qui indemnisera l'OP pour la signature du contrat de non-concurrence.Il est cependant très improbable que la société soit intéressée à fournir un niveau de compensation raisonnable.la valeur que l'OP renonce.Le PO doit également prendre conscience de ce qui est légalement autorisé / exécutoire.les contrats de non-concurrence dans leur juridiction.
Kilisi
2018-11-05 09:03:33 UTC
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La règle de base générale lorsque vous avez démissionné est d'ignorer tout ce qui ne vous profite manifestement pas. Cela inclurait quelque chose comme la signature de documents.

Donc, à moins que cela n'inclue une mention de récompense, n'entrez pas du tout dans un dialogue. Si vous n'êtes pas encore parti et que vous êtes obligé de répondre, remettez-le simplement. Si vous êtes parti, ignorez-le.

T.J. Crowder
2018-11-05 14:17:33 UTC
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TL;DR

Vous n'êtes pas obligé de le faire. Il y a des raisons pour lesquelles vous pourriez vouloir, et des raisons pour lesquelles vous pourriez ne pas l'être.


FWIW, ils auraient dû gérer cela beaucoup plus tôt, essayer de le faire maintenant est un peu non professionnel d’entre eux. Ne signez rien qui ne soit pas très limité dans le temps (le plus long que j'aie jamais vu était de cinq ans, que j'ai négocié jusqu'à deux; six mois est plus courant dans mon expérience, YMMV). Dans tous les cas, soyez poli et ferme.

Raisons de ne pas le signer

  • Cela limite vos possibilités d'emploi : Si vous recevez une offre d'emploi d'un de leurs concurrents directs, vous ne pouvez pas l'accepter. Vous seul savez s'il s'agit d'une limitation importante ou insignifiante. (J'ai laissé des emplois là où cela aurait été important, et aussi ceux où cela aurait été insignifiant.)

  • Tracas : si vous prenez un emploi dans une entreprise que vous pensiez ne pas être un concurrent direct de la leur, mais ils pensent que c'est le cas, ils peuvent vous ennuyer à ce sujet. ("tracas" peut être n'importe quoi, des contacts répétés qui vous mettent mal à l'aise à vous poursuivre en justice.)

Raisons de le signer

  • Rester en bons termes : si vous êtes parti en bons termes, refuser de le faire maintenant peut nuire à cela.

  • Compensation : Ils vous demandent de faire quelque chose qui peut limiter vos choix; il est parfaitement raisonnable de demander une compensation pour cela, bien qu'il soit difficile d'imaginer en avoir assez pour que cela en vaille la peine, et vous voudrez naturellement éviter de leur donner l'impression que vous les faites chanter. (Négocier une compensation pour quelque chose de ce genre n'est pas du chantage, mais cela n'affecte pas leur perception de celui-ci.)

Autres notes

  • Ces choses sont généralement limitées dans le temps. Si vous décidez de le faire, assurez-vous qu'il est limité dans le temps d'une manière qui vous convient.

  • Si vous décidez de ne pas le faire, je me ferais un devoir de le faire très poliment. Dans le sens de:

    Je comprends pourquoi vous voudriez cela, mais j'ai peur de ne pas penser que je peux. Bien que je n’ai pas prévu de travailler pour un de vos concurrents, et que je n’ai certainement pas l’intention de faire quoi que ce soit de non professionnel, je dois garder mes options ouvertes.

    (Évidemment, si vous avez démissionné pour travailler pour un concurrent, vous devez supprimer la première partie de celui-ci.)

bonne réponse, mais je ne pense pas que ce mot tl; dr signifie ce que vous pensez que cela signifie ...
@mcalex - **: -) ** Hé, c'est juste le * un * paragraphe ... * (Fixé) *
@mcalex malheureusement de nos jours, il est en fait plus ou moins jugé acceptable de l'utiliser pour indiquer de courts résumés de textes plus longs, mais cela me décourage à chaque fois que c'est aussi la première chose dans une réponse, car je me demande toujours d'abord pourquoi ils ont répondu s'ils ne l'ont pas fait.Je n'ai pas lu la question avant de me rendre compte de mon erreur;)
Pour ajouter le commentaire d'@mcalex's, TL; DR pourrait être utile pour des réponses * vraiment * longues.Mais les réponses sur StackExchange ont tendance à être plus longues et plus détaillées que les autres plates-formes.La communauté apprécie probablement cela.Et aussi, votre réponse a toutes les choses importantes en gras, ce qui en fait déjà un peu TL; DR.
@mcalex Dans ce contexte, "tl; dr" signifie "voici la version que vous voulez lire si votre réponse instinctive à la réponse complète était" tl; dr "" - ironique que nous la raccourcissions!
Re: ** rester en bons termes **, refuser de signer ne devrait pas avoir beaucoup d'impact sur la question de savoir si la séparation de l'entreprise se déroule dans de bonnes conditions ou non.La manière dont vous refusez peut.Vous pouvez refuser poliment et professionnellement.Je ne sais pas pourquoi votre employeur ne donnerait pas une référence précise ou ne resterait pas un contact professionnel utile parce que vous avez poliment et professionnellement refusé de signer un non-concurrence.
@DeNovo - En effet, même si vous connaissez * certains * employeurs ... :-)
@DeNovo Je connais un ancien commentaire.votre mot clé "ne devrait pas" et dans un monde parfait ce serait le cas.L'employeur peut fournir des commentaires positifs et des distinctions ou simplement déclarer qu'il a travaillé ici.Ce dernier n'est pas négatif mais n'est certainement pas une récompense.
Tom
2018-11-05 14:48:03 UTC
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Bien que mon premier instinct soit d'accord avec l'autre question, c'est-à-dire "pourquoi feriez-vous cela?" il y a aussi une autre façon d'aborder la question:

Un contrat (et c'est un contrat) est un accord entre deux parties où les deux parties pensent avoir un avantage à signer plutôt qu'à ne pas signer.

Alors, demandez-leur ce qu'ils vous proposent pour signer. De tels accords sont généralement signés au début d'une relation de travail, où votre avantage est que vous obtenez le travail et dans les emplois où l'entreprise vous veut plus que vous ne le souhaitez, cela fait généralement partie de la rémunération, ou en termes simples, ils vous paient pour cela.

Faites un calcul simple ce que la non-concurrence pourrait vous coûter en termes d'opportunités que vous devez renoncer. S'ils offrent une compensation plus élevée que cela, l'accord est avantageux pour vous et vous pouvez (mais pas obligé) le signer. S'ils offrent moins cher, indiquez factuellement que leur offre n'est pas assez élevée et refusez.

Cela fait passer la discussion de "têtu" à "gourmand", mais la gourmandise est un trait que les entreprises peuvent gérer. Ou en d'autres termes: ils peuvent résoudre le problème simplement en vous offrant suffisamment d'argent. Et s'ils n'offrent pas assez, ce n'est pas vous d'être têtu, ce sont eux qui sont bon marché.

Aborder la question sous cet angle vous permet de renverser la situation. Maintenant, vous avez une offre sur la table et ils peuvent l'accepter ou la refuser.

J'aime cette réponse.Le pire qui puisse arriver est que OP finisse * exactement là où il est maintenant *.
jcaron
2018-11-06 16:56:36 UTC
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Vous n'avez pas indiqué dans quel pays vous vous trouvez.

Dans certains pays, la loi ou la jurisprudence impose des conditions pour les clauses / contrats de non-concurrence.

En France par exemple , pour qu'une clause / contrat de non-concurrence soit valide, elle doit:

  • être limitée dans le temps, l'espace et la portée
  • inclure une compensation monétaire (elle doit être entre un quart et la moitié du salaire moyen)

Vérifiez donc les règles applicables dans votre propre juridiction (si vous voulez même envisager la non-concurrence).

Néanmoins, comme les autres, je recommanderais de dire simplement non . À ce stade, à moins que ce soit vraiment très, très bien rémunéré, vous n’avez aucune raison de le faire.

Si toutefois vous voulez être d’accord, assurez-vous que la non-concurrence inclut au moins les exigences ci-dessus ( limité dans le temps, l'espace et la portée, et avec une compensation monétaire ). Tout doit être écrit très clairement et définir précisément ce qui se passe si l'une ou l'autre des parties renonce (vous commencez à vous faire concurrence ou elle arrête de payer).

Lors de l'évaluation de la compensation monétaire, pesez très soigneusement la portée de la contrat de non-concurrence. Si cela vous empêche de travailler du tout (parce que vous êtes très spécialisé et que la clause vous empêche essentiellement de travailler pour quiconque fait le même travail, par exemple), cela devrait être équivalent au moins à votre salaire pendant toute la durée de le contrat de non-concurrence, probablement d'autant plus que vous ne serez pas nécessairement en mesure de trouver un emploi tout de suite à la fin, et vous aurez peut-être des difficultés à expliquer pourquoi vous n'avez pas travaillé pendant cette durée, et bien sûr ne pas travailler signifie aussi être moins "courant" avec votre travail (qui pour certains emplois peut vraiment être un tueur de transporteurs).

Une fois que vous avez pris en compte tout cela, la plupart des entreprises abandonneront simplement l'idée de la non-concurrence.

Thomas Matthews
2018-11-04 23:35:37 UTC
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Je recommande de négocier avec eux.

Vous voudrez peut-être négocier et signer un accord de non-divulgation (NDA) à la place. La NDA dit que vous ne divulguerez aucune de leur technologie propriétaire ou de leur propriété intellectuelle à d'autres entités. Cela protège votre ancien employeur et vous permet de travailler pour n'importe qui d'autre, y compris ses concurrents.

Hé, c'est leur problème s'ils perdent un bon membre de l'équipe face à la concurrence. Il est également raisonnable que vous ne divulguiez pas leur propriété intellectuelle à leurs concurrents.

L'entreprise n'a rien à désirer, donc il n'y a pas de base de négociation.Ils n'ont aucun effet de levier.Rejetez leur demande.
Rétrospective NDA est un concept intéressant ...
C'est une affirmation très audacieuse, car la société a vraisemblablement de l'argent, à moins que vous ne vouliez suggérer qu'Alina ne veut pas du tout être payée pour ce qu'elle fait.@R ..
@Nij: Négocier une compensation pour une NDA rétroactive, plutôt que pour une non-concurrence, est très proche du chantage.Je ne voudrais rien avoir à faire avec ça.Je n'ai pas lu «négocier» dans cette réponse comme une demande de compensation, mais plutôt comme une offre de NDA comme un substitut à la non-concurrence qu'ils demandent, quand ils n'ont pas droit à l'un ou l'autre et OP n'a aucune raison de donnereux non plus.
Le chantage signifierait qu'ils divulgueront des informations à moins d'être payés.Il n'y a clairement aucune intention active de le faire de la part d'Alima.Fixer un prix pour la garantie qu'ils ne divulgueront pas (accidentellement ou autrement) des informations sécurisées ou confidentielles plus tard n'est pas du tout la même chose.La négociation d'un contrat implique normalement toute compensation potentielle - c'est ce que l'on considère - et serait nécessaire pour qu'un contrat légitime existe, quelle que soit sa forme.
@Nij mais cette garantie peut aussi être dangereuse.Les informations préoccupées par la NDA pourraient encore être extraites des OP à leur insu et utilisées contre eux.
C'est l'un des risques qu'ils doivent prendre en compte et pour lesquels ils doivent chercher une compensation suffisante, n'est-ce pas?@mathreadler
@Nij Je ne vois pas comment ils doivent.Quel est l'inconvénient de ne pas faire du tout de NDA?
Qu'ils n'obtiennent pas de compensation pour la non-divulgation des informations qu'elle couvre.Pourquoi quelqu'un d'autre choisirait-il d'en fabriquer un plutôt que d'en obtenir quelque chose?
En échange d'une compensation pour le travail effectué?Si aucun contrat n'était signé qui était écrit en question, je supposais (peut-être à tort) qu'aucun contrat de travail ou de travail n'avait été signé du tout et que l'entreprise ne serait pas obligée de payer quoi que ce soit pour le travail effectué.
@Nij - OP est déjà fait pour eux.Ils ne peuvent pas décider de ne pas le rémunérer pour le travail déjà effectué.Alors, quel argent doivent-ils utiliser comme levier pour quelqu'un qui a déjà terminé tout son travail?
S'il est en voie de sortir, il n'y a pas de négociations à faire ...
Le contrat existe, que quelque chose soit physiquement signé ou non.Visitez peut-être Law SE et découvrez un peu plus comment ils fonctionnent.@mathreadler
Cependant, beaucoup plus d'argent qu'Alima veut leur demander.C'est ça la négociation.Où est la difficulté de voir l'intérêt d'une réponse qui est très claire dans sa suggestion?@PoloHoleSet
@Nij - ah ..... J'ai complètement mal interprété votre commentaire - je pensais que vous suggériez qu'OP devait en tenir compte même s'il était enclin à simplement partir, sans rien signer, car il y avait une sorte de levier financier.Merci d'avoir clarifié cela pour moi.
Rui F Ribeiro
2018-11-05 19:40:35 UTC
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En général, lorsque vous quittez un emploi, vous ne devez pas signer volontairement et aveugler tout ce qu'ils vous demandent de signer. Vérifiez toujours les documents en premier et avec le temps de réfléchir et de parler avec un intervenant. Demandez une copie au préalable.

De même que pour les NDA et les accords de non-concurrence, ils sont souvent signés par des employés hautement qualifiés et très bien payés au début du contrat - pensez la direction, les employés très qualifiés ou les consultants ont payé leur poids net en or.

En outre, une non-concurrence après un départ devrait être TRÈS bien rémunérée.

D'après le ton de votre question, je suppose que vous n'êtes dans aucun de ces cas. J'ai connu des personnes discrètes qui acceptaient des clauses de non-concurrence avec une compensation nominale (300-500 euros) au début du contrat, parce qu'elles n'avaient pas d'expérience et pensaient que c'était "normal" - et aussi parce qu'elles voulaient le poste, alors méfiez-vous de ce que vous faites - il y a beaucoup d'entreprises non réputées qui font ces cascades là-bas.

Enfin, comme on dit, il est assez étrange que vous considériez même pas leurs demandes lors du démarrage d'un emploi , mais à la fin. Je leur dirais de se perdre sans ambiguïté.

Donc, pour résumer, à moins qu'ils ne vous offrent 2 ou 3 fois votre salaire net après impôts pendant toute la durée de l'accord de non-concurrence, il n'y a même aucun sens à envisager l'idée, et même alors .

PS. Ces paiements symboliques que j'ai mentionnés plus tôt visent simplement à renforcer leur cause devant le tribunal si l'employé tente de l'invalider.

Suggérez-vous sérieusement que si quelqu'un vous proposait 2 à 3 fois votre salaire normal pendant une période où vous n'avez pas à travailler, vous n'accepteriez pas?La démence.
Dépend de l'âge, de l'industrie et d'autres facteurs.A mon âge accepter.un tel accord pendant une longue période signifierait que je ne trouverais pas un autre emploi avant la retraite.Idem pour une personne inexpérimentée.
En fait, mon père et un jeune collègue étaient dans une situation similaire ... Le père a accepté un bon programme de retraite anticipée, mon compagnon a reçu un paiement forfaitaire et x congé.Mate n'a jamais eu un autre emploi stable bien rémunéré.
@Numeron pourquoi est-ce de la folie?Pour certaines personnes, ne pas être autorisé à faire son propre travail pendant une période donnée est une punition sévère.C'est de cela qu'il s'agit dans ce cas et de ne pas * ne pas avoir à * faire de travail.
@mathreadler Il existe d'autres facteurs.Lorsque j'ai changé d'emploi après mon premier emploi à l'université, j'ai multiplié par cinq mon salaire du jour au lendemain.De même, après une interruption de licenciements et une réduction de moitié de mon salaire, j'ai changé de pays et mon salaire a été multiplié par plus de 10 - et ce furent des expériences très enrichissantes.Si j'avais accepté de telles «offres» à la sortie ... Les gens sans expérience de la vie peuvent ne pas comprendre que le gain immédiat que vous avez n'est pas tout dans l'équation.
@RuiFRibeiro Cela ressemble à un piège curieux.Il draine et éclipse tout ce qui a de la valeur.
Bob
2018-11-06 11:45:33 UTC
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Cette situation m'est arrivée ainsi qu'à plusieurs de mes collègues lors d'une mise à pied. J'ai dit que c'était une preuve primordiale que le département des ressources humaines faisait du mauvais travail lorsqu'il nous a tous embauchés. De plus, ils nous ont également présenté des accords pour nous tenir responsables des frais de déménagement si nous quittions l'entreprise au cours de la première année. Nous nous sommes tous moqués de ça, trop tard, tant pis.

Ensuite, l'entreprise s'est rendu compte qu'elle avait commis une erreur et a demandé à une dame de revenir, elle les a bluffés en disant qu'elle avait déjà un nouvel emploi. L'une des personnes les plus âgées a également eu un nouvel emploi dans l'entreprise de notre concurrent et s'est rendue à une réunion du lundi matin et a salué par son nom une douzaine d'amiraux et de généraux. Il leur a dit que cette entreprise avait un meilleur produit et une meilleure éthique.

Plusieurs des employés licenciés ont poursuivi en justice pour discrimination fondée sur l'âge, non-respect des procédures de l'entreprise et diffamation légale. On leur a offert une rétribution complète, des avantages sociaux et une réintégration. Un homme a accepté leur offre, a travaillé pendant une semaine pour se qualifier pleinement pour les prestations de retraite, puis a démissionné.

Morale de l'histoire: le service des ressources humaines a foiré et a coûté beaucoup d'argent à l'entreprise.

Je comprends pourquoi la question originale peut vous rappeler votre histoire pertinente, mais cela n'aide pas à répondre à la question.Essayez de lire [Comment rédiger une bonne réponse?] (Https://workplace.stackexchange.com/help/how-to-answer) dans la section d'aide pour obtenir des conseils et une meilleure explication de ce qui serait plus utile pourl'OP.Si vous faites face à de tels scénarios à l'avenir, Workplace serait un bon endroit pour demander conseil.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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