Question:
L'employeur nous demande de déplacer des articles d'environ 1000 lb (450 kg) chacun. Comment puis-je résoudre ce problème correctement afin que personne ne soit blessé?
user88622
2018-06-26 20:31:23 UTC
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Notre employeur nous demande de déplacer des articles d'environ 1000 lb (450 kg) chacun d'un bâtiment à un autre.

Nous devrons déplacer 5 de ces machines hors d'un bâtiment et en quelque sorte charger les dans un camion. Nous ne sommes pas des déménageurs; nous travaillons avec de petits objets et nous nous asseyons aux bureaux toute la journée. J'ai l'impression que c'est un problème de sécurité et que l'entreprise devrait engager des professionnels pour déplacer ces articles. Toute l'entreprise déménage vers un nouvel emplacement.

Mes collègues et moi n'avons aucun problème à déplacer les articles que nous pouvons transporter, mais nous n'avons aucune idée de comment déplacer et transporter ces gros objets en toute sécurité. J'ai soulevé ce problème il y a plusieurs mois lors d'une réunion de sécurité et j'étais assuré que des déménageurs professionnels seraient utilisés, mais maintenant on me dit que nous le ferons nous-mêmes demain. Je crains légitimement que quelqu'un se blesse.

Ils sont sur roues, mais ils devront être poussés sur un trottoir et monter une colline assez raide jusqu'à un camion qui, selon moi, aura une sorte de machine de levage à l'arrière. . Le camion sera loué et l'un de nous devra le conduire. Aucun de nous n'a d'expérience de faire quelque chose comme ça. Nous ne comprenons pas comment cela est censé être fait et la direction dit essentiellement: "Vous comprenez."

Nous apprécions notre travail et aimons l'entreprise; J'ai juste peur qu'un ou plusieurs d'entre nous soient gravement blessés lors de ce déménagement. J'ai déjà laissé entendre qu'il s'agissait d'un problème de sécurité, et cela a été reconnu à l'époque. Maintenant, cette préoccupation n'est pas abordée, et je ne sais pas vraiment ce que je peux faire de plus en dehors d'appeler OSHA ou quelque chose comme ça. Je ne sais pas si nous avons le droit de refuser d'accomplir cette tâche ou non.

Comment puis-je résoudre ce problème correctement afin que personne ne soit blessé?

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79425/discussion-on-question-by-user88622-employer-asking-us-to-move-items-that-are-ap).
Ces commandes / demandes ont-elles été faites par écrit ou seulement verbalement?
Je serais intéressé de savoir comment cela s'est passé.Vraisemblablement, le déménagement a déjà eu lieu, alors qu'avez-vous fait et comment la direction a-t-elle répondu?
Le déménagement des gros articles a été reporté d'un autre jour en raison de mon inquiétude auprès de notre coordonnateur de la sécurité et d'une longue conversation avec mon superviseur pour savoir pourquoi cela devrait être pris au sérieux.Ce qui va se passer n'est toujours pas clair.
Je suppose que vous n'êtes pas en union?
@user88622 Merci pour la mise à jour, et s'il vous plaît laissez-nous savoir comment tout se passe à la fin!
Sur quel camion le mettez-vous?Et êtes-vous responsable de le sortir du camion?
Des mises à jour à ce sujet?
@Pikamander2 - L'op a eu une réunion de sécurité et on lui a dit qu'ils n'allaient pas avoir à déplacer les machines que les professionnels le feraient.
Des mises à jour depuis le report?
Treize réponses:
gnasher729
2018-06-26 21:15:12 UTC
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1000 livres (450 kg) sur roues, je voudrais voir les roues. À moins que ce ne soit des roues appropriées conçues pour déplacer cette chose, c'est problématique. Pas dangereux si vous faites attention, mais quelque chose que j'éviterais.

450 kg sur roues sur une pente raide est DANGEREUX. Quelque chose que je refuserais définitivement. Une fois que vous êtes aux trois quarts de la pente raide et que vous perdez le contrôle, vous pouvez avoir une demi-tonne de poids en descente. C'est quelque chose qui pourrait non seulement blesser les gens, mais aussi tuer. (Bien qu'il soit plus probable que vous soyez coincé après cinq mètres :-)

Mettre un article de 450 kg dans un camion à l'aide d'une machine de levage que vous n'avez jamais utilisée est dangereux. Pas aussi DANGEREUX que la pente raide, mais je ne ferais rien. Même si cela ne tue ou ne blesse personne, attendez-vous à ce que cette machine tombe de plus d'un mètre de hauteur. Votre entreprise ne sera pas contente.

Pour conduire le camion, avez-vous un permis et une assurance? Je devrais vérifier attentivement si j'ai la licence (probablement oui, la licence britannique me permet de conduire jusqu'à 7 1/2 tonnes), mais je suis sûr que je ne serais pas assuré si je conduis un camion pour mon entreprise.

En ajoutant toutes ces choses ensemble: il n'y a aucun moyen sur terre que je touche ces choses. Pour quelques centaines de dollars, vous pouvez faire appel à des professionnels qui savent ce qu'ils font, qui sont qualifiés et assurés pour le poste, et qui sont probablement un peu plus forts que vous et vos collègues.

PS. Certains commentaires disent "45 degrés en descente". Vous ne vous tenez pas devant la chose parce que vous ne voulez pas être écrasé. Vous vous tenez derrière. Vous vous assurez que la zone devant vous est vide. Vous poussez la machine et quand vous ne pouvez plus la tenir (ce qui sera instantanément) vous la lâchez, parce que vous ne voulez pas descendre avec. Une fois qu'il est totalement détruit en bas, vous demandez à la direction si elle veut que vous essayiez avec les quatre autres machines. Invitez tout le monde à enregistrer ceci sur vidéo. Deuxième réflexion, non, ne faites rien de tout cela.

PS. Plus haut que large, c'est pire. Sur une pente qui peut très bien basculer et quiconque se trouve au mauvais endroit est plat comme une crêpe. J'ai fait quelques commentaires sur un transpalette, le bon convient pour une tonne de dalles de pavage, qui sont très lourdes mais pas du tout hautes.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79457/discussion-on-answer-by-gnasher729-employer-asking-us-to-move-items-that-are-app).
"probablement oui, la licence britannique me permet de conduire jusqu'à 7 1/2 tonnes" - notez aux gens qui lisent ceci et pensent que * leur * licence le permet aussi ... très probablement pas.La valeur par défaut est passée de 7,5 tonnes à 3,5 tonnes pour quiconque réussit son test après 1997.
Je dirais que ** les roues en sont la partie la plus effrayante **.Je préférerais de loin une machine sur un patin ou une palette.
Avant-dernier para du WRT: Tenez-vous au-dessus * ou à côté * (avec une voie libre de caution) de la charge lorsque vous la déplacez sur une colline.Monter nécessite probablement des cordes pour tirer (mais c'est bien car vous pouvez tirer à partir d'un point bas).J'ai aidé beaucoup de ces mouvements, mais je serais très réticent à les exécuter.Au minimum, vous avez besoin d'une personne ayant un indice en charge - ce n'est peut-être pas une personne âgée - et une culture dans laquelle tout le monde peut s'exprimer.D'où le PO commence, je soupçonne que ce dernier est absent.Les chaussures de sécurité sont importantes lorsque vous les faites rouler dans vos orteils.Le hayon élévateur ou similaire est moins inquiétant
** Un degré ** en descente est dangereux.C'est environ une pente de 2%, où les trains de marchandises de 70 mph ralentissent à 15 mph afin qu'ils puissent dissiper la chaleur à un taux contrôlable, et ils ajoutent des moteurs supplémentaires * pour leurs freins régénératifs *.Une charge de 1000 lb pousse maintenant inexorablement avec 20 lb de force, et si elle est relâchée, elle gagnera une quantité incontrôlable d'énergie cinétique en moins d'une seconde.C'est * un degré *.La descente devrait également utiliser le gréement pour contrôler.
an12
2018-06-26 23:49:17 UTC
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En guise de aparté pour l'avenir, je vous suggère de faire quelque chose de radical pour faire un changement de direction. Ce type de «vous dire que des déménageurs professionnels seront utilisés, puis le dernier jour, vous dire que ce sera vous à la place» appât-et-interrupteur est un signe de gestion qui est 100% d'accord pour faire quoi que ce soit si cela leur permet d'économiser de l'argent . Je doute vraiment qu'ils aient légitimement aligné des déménageurs professionnels et prévu de venir déplacer les machines et que quelque chose est arrivé à la dernière seconde qui les a forcés à devoir vous utiliser à la place. Ils vous ont dit que des déménageurs professionnels seraient utilisés pour vous distraire et vous pacifier. Des trucs comme ça, ce n'est pas de l'incompétence, c'est intentionnel. Quiconque occupant un poste de haute direction remarquera très clairement les problèmes liés à l'utilisation de personnes non formées pour déplacer de la machinerie lourde et quiconque ne le fait pas n'est pas qualifié pour faire partie de la direction. Il existe une très grave menace de mort / blessure dans les actions qu'ils vous demandent de faire. S'ils sont prêts à vous faire ça maintenant, ils vous le feront également à l'avenir. Je voudrais étouffer cela immédiatement et empêcher que cela se produise à l'avenir en:

  1. En faisant remonter ce problème à quelqu'un encore plus haut afin que cette direction puisse faire face à de graves représailles.

  2. Recherche d'une nouvelle entreprise pour laquelle travailler.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79601/discussion-on-answer-by-an12-employer-asking-us-to-move-items-that-are-approxima).
Pourquoi pas 3. Les deux?
@rapt C'est pourquoi vous demandez à quelqu'un de s'occuper de ceux qui sont en dessous d'eux
Ou 4. détruisez accidentellement la machine en la déplaçant.Comme vous n'êtes pas formé pour le manipuler en toute sécurité, vous ne pouvez pas être tenu responsable si vous l'avez manipulé au mieux de vos connaissances.
GOATNine
2018-06-26 20:52:32 UTC
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S'il s'agit d'une entreprise aux États-Unis, dans un secteur soumis à l'examen de l'OSHA, les conditions suivantes peuvent s'appliquer.

Les articles dépassant un poids spécifique (50 lb (23 kg)) sont considérés comme dangereux pour ascenseur. Plusieurs options pour déplacer des objets lourds sont disponibles, mais la plupart nécessitent une formation ou une certification.

  1. Transpalette / diable - utilisé jusqu'au poids nominal peut être utilisé en toute sécurité sans licence. Ne soulèvera pas un article sur une plate-forme de camion (une rampe / élévateur sur le camion / le système de levage sera nécessaire pour charger / décharger) De plus, comme @Stannius l'a souligné dans les commentaires, pour être conforme à l'OSHA pour une seule personne, il faudrait un angle ascendant de pas plus de 3 degrés à tout moment, si vous ignorez la friction. (3 degrés d'inclinaison sur 1000 lb donnent une force de poussée d'environ 52 lb pour maintenir la position). Compte tenu des informations fournies indiquant que les machines sont sur des roulettes dures et que le sol est accidenté / irrégulier, je ferais attention de ne même pas les déplacer sur un terrain accidenté non incliné.

  2. Pont roulant - les systèmes de pont roulant nécessitent une certification en matière de gréement et de fonctionnement. Certains équipements de protection individuelle (EPI) sont également nécessaires, notamment des lunettes de protection, des protections de la tête et des mains.

  3. Patins (pas sûr du nom officiel ) - patins à roulettes pouvant être utilisés pour déplacer des équipements exceptionnellement lourds sur un terrain plat. Bien qu'ils puissent être utilisés sans licence, des précautions devront être prises. Ils ont également tendance à être coûteux à acheter.

Compte tenu des informations fournies, je doute que votre employeur ait fourni un EPI adéquat ou une formation pour déplacer en toute sécurité tout ce qui pèse plus de 23 kg (50 lb) ) (ou 70 lb (32 kg) pour un jumelage). Même avec un camion équipé d'une grue de chargement, vous devez être certifié en gréement et porter un EPI approprié car il compte comme un dispositif de levage.

Les certifications de gréement couvrent les pratiques de sécurité, les charges maximales à différents angles de gréement et l'identification de la charge maximale d'un système donné (s'il y a 3 composants, la portance maximale est la plus petite des 3 valeurs). J'ai personnellement été témoin d'une charge mal gréée (environ 1200 lb (546 kg)) se détacher et amputer la jambe de quelqu'un juste en dessous du genou.

MODIFIER: Si l'équipement est sur roues, les réglementations OSHA limitent la force requise à 50 lb (23 kg) par personne qui pousse, pour limiter les blessures.

Page Osha ici

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79426/discussion-on-answer-by-goatnine-employer-asking-us-to-move-items-that-are-appro).
Je ne suggérerais pas que vous utilisiez les rouleaux annulaires à votre image, mais plutôt un diable ou un diable.
"transpalette / diable - utilisé jusqu'au poids nominal (je n'ai jamais vu un support standard de plus de 350 lb (159 kg))" Je voulais juste dire que presque aucune palette chargée dans le monde ne pèse <350 lb.Les transpalettes et les camions à main sont des choses complètement différentes.Un transpalette doit soulever confortablement une demi-tonne ou plus.Un diable ou un chariot fonctionne sur un pivot et ne pourrait évidemment pas arriver à proximité.Je supprime le poids nominal du poteau car il n'y a pas de moyen judicieux de lister à la fois les cotes de diable et de transpalette dans la phrase donnée.(jusqu'à environ 600 lb pour les camions à main, 1500 lb + ou les transpalettes)
Pourquoi pensez-vous que c'est un pont roulant?J'ai lu la question comme faisant référence à un hayon, pas à une grue.
@AJMansfield avec un objet lourd sur des roulettes libres, vous auriez également besoin de le fixer pour un hayon élévateur.Je suppose que mon expérience est principalement limitée en raison de mon industrie (les derniers articles que j'ai expédiés ont été chargés par HiLo ou pesaient plus de 17 000 lb).
AdzzzUK
2018-06-26 21:02:19 UTC
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Comment puis-je résoudre ce problème correctement afin que personne ne soit blessé?

Vous et votre équipe devriez refuser de participer au déplacement de l'équipement lourd . C'est aussi simple que cela.

Un accident va arriver, quelqu'un va se blesser ou pire. Vous n'êtes pas formé pour déménager et vous attendez à ce que vous déplaciez de l'équipement lourd alors que vous n'êtes pas compétent pour le déplacer, cela pose des problèmes.

La société a initialement suggéré que des déménageurs professionnels soient impliqués et s'attend maintenant à ce que vous le fassiez. fais le? Ha, non. N'arrive pas. Ne faites en aucun cas cela.

Merci, oui je repousse ça.Personnellement, je ne participerai à rien qui ne me semble pas sûr, mais je ne peux pas vraiment contrôler ce que mes collègues ont choisi de faire et ils se sentent clairement obligés par la direction supérieure d'accomplir cette tâche.J'en ai parlé à nouveau avec mon superviseur aujourd'hui et au début, je n'ai eu que du recul et je suis accusé de «rendre les choses plus compliquées que nécessaire» maintenant que nous avons une réunion à ce sujet, donc j'espère que mes préoccupations seront traitées.
N'oubliez pas de mentionner lors de la réunion que si quelqu'un se blesse, l'entreprise peut être tenue responsable de dommages très importants.
Pour ce que ça vaut, si la masse des choses que vous essayez de déplacer était moindre, je pense que ce serait bien de demander, étant entendu qu'ils pourraient toujours refuser (parce que ce n'est pas leur travail).par exemple.si on leur demandait de déplacer des ordinateurs de bureau ou des boîtes de formulaires ou autre.Pour ce cas, cependant, avec le poids et l'équipement qu'ils sont censés gérer, je suis entièrement d'accord avec cette réponse, et je pense que c'est vraiment merdique de la direction d'essayer d'y arriver.
Je ne sais pas comment c'est aux États-Unis, mais au Royaume-Uni, ce ne serait pas simplement stupidement dangereux, ce serait également très illégal.
Je ne sais pas si vous pouvez appeler cela un accident, alors que nous savons tous que cela * va * arriver ...
@user88622 si la réunion ne l'a pas résolu, montrez ce fil à vos collègues.
Peter M
2018-06-26 21:19:40 UTC
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Ils sont sur roues, mais ils devront être poussés sur une promenade latérale et sur une colline assez raide jusqu'à un camion que je suis dit aura une sorte de machine de levage à l'arrière de celui-ci. Le camion sera loué et l'un de nous devra le conduire. Aucun de nous n'a l'expérience de faire quoi que ce soit de ce genre.

Les éléments en surbrillance sont d'énormes drapeaux rouges qui mettent à la fois vous et le public en danger, y compris la mort . L'OSHA a quelque chose à dire à ce sujet:

Le droit des travailleurs de refuser un travail dangereux

Si vous pensez travailler les conditions sont dangereuses ou malsaines, nous vous recommandons de porter les conditions à l'attention de votre employeur, si possible.

Vous pouvez déposer une plainte auprès de l'OSHA concernant une condition de travail dangereuse à tout moment. Cependant, vous ne devez pas quitter le chantier simplement parce que vous avez déposé une plainte. Si la condition présente clairement un risque de mort ou de blessure physique grave, il n'y a pas suffisamment de temps pour que l'OSHA inspecte et, si possible, vous avez porté la condition à l'attention de votre employeur, vous pouvez avoir le droit légal de refuser de travailler dans une situation où vous seriez exposé au danger. (L'OSHA ne peut pas faire appliquer les contrats syndicaux qui donnent aux employés le droit de refuser de travailler.)

Si j'étais vous, j'avertirais votre direction à l'avance que vous n'êtes pas heureux d'effectuer ce travail, et que s'ils insistent pour que vous le fassiez, vous prendrez des mesures pour vous protéger.

Ensuite, suivez les conseils de l'OSHA.

Vous devez suivre les étapes suivantes:

  1. Demandez à votre employeur de corriger le danger ou d'attribuer un autre travail;
  2. Dites à votre employeur que vous n'effectuerez pas le travail tant que le danger n'aura pas été corrigé; et
  3. Restez sur le chantier jusqu'à ce que votre employeur vous ordonne de partir.

Si votre employeur vous reproche d'avoir refusé d'effectuer le travail dangereux, contactez immédiatement l'OSHA.

Dire non ne suffit pas.Il doit proposer une alternative.Les gestionnaires aiment entendre des solutions, pas des problèmes
@BenMz Dire non au travail dangereux est parfaitement acceptable si la direction insiste pour qu'il soit exécuté.Conformément à l'OSHA, vous avez le droit de refuser un travail dangereux
J'ai mal formulé mon commentaire.Ce que j'aurais dû dire, c'est: «Vous devez dire non.Vous devez également proposer une alternative.Les managers aiment entendre des solutions, pas des problèmes. »
@BenMz La solution est «obtenir des déménageurs professionnels», ce que la direction du PO a déjà écarté.
Oui, j'étais assuré que des déménageurs professionnels seraient utilisés pour ces articles il y a des mois, lorsque j'ai soulevé ce problème.J'ai de nouveau soulevé la question aujourd'hui après avoir appris que nous sommes maintenant les «déménageurs» et qu'il y aura une réunion sur la sécurité cet après-midi en conséquence.Ce que je veux voir, c'est un plan réel sur la façon dont exactement ces articles vont être déplacés et quel équipement sera utilisé et par qui, car à partir de maintenant, le plan est le suivant: les déplacer vers le camion puis les charger ... nonsuffisant pour moi.Si l'un des plans proposés me semble dangereux, je refuserai de participer avec mon équipe.
@BenMz OP ne devrait pas être obligé de proposer une solution.Si la direction voulait qu'ils découvrent comment y arriver, ils auraient été chargés de le faire.Au lieu de cela, leur employeur leur a demandé d'effectuer la tâche spécifique consistant à déplacer les objets à la main.Si le PO a des suggestions, il est toujours bon de les proposer.Cependant, si quelqu'un d'autre se trouve dans cette situation mais n'a pas de suggestions pour y remédier, il ne devrait pas s'inquiéter de parler à son manager les mains vides.
@BenMz "* Il doit proposer une alternative. *" - S'ils n'ont aucune formation en déplacement d'objets lourds, ils n'ont pas l'expérience nécessaire pour proposer une alternative (autre que "embaucher des déménageurs professionnels").
@AlexanderJ93 il n'y a aucune * obligation * - mais dans un esprit de coopération (quelque chose généralement très apprécié dans la plupart des entreprises), si une réponse est «non», les * suggestions * alternatives sont généralement appréciées.Si mon patron me demandait de faire quelque chose et que je disais toujours «non» sans proposer d'alternatives ou de compromis, je me retrouverais rapidement sans emploi.
@DoktorJ Pour être juste, si votre responsable s'attendait à ce que vous trouviez des solutions à ses problèmes, vous n'avez probablement pas l'emploi que vous pensiez avoir.«Souhaitez-vous contacter les RH à propos de ce problème ou dois-je» représente probablement autant d'efforts que je peux imaginer y consacrer.
Honnêtement, je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas la meilleure réponse, c'est la première qui offre une solution appropriée.
@DoktorJ:: Employer quelqu'un avec l'expertise nécessaire pour déplacer l'équipement en toute sécurité est, presque par * définition *, la * seule * alternative sûre.Il est possible que l'entreprise ait quelqu'un dans son personnel dont les qualifications incluent la capacité à déplacer des objets lourds, ou des objets lourds peuvent devoir être déplacés assez souvent pour justifier un investissement dans la formation, mais la seule raison pour laquelle l'embauche d'un professionnel ne serait pas la meilleure solution seraitêtre si une autre solution était meilleure.
Notez que j'ai dit * suggestions *, * alternatives * et * compromis *.Tous ces éléments ne sont même pas applicables dans toutes les circonstances, mais dans presque toutes les circonstances, il vaut mieux engager au moins l'un d'entre eux qu'un «non» catégorique.Dans ce cas particulier, avec un équipement d'une demi-tonne et une pente raide, je conviens qu'un déménageur professionnel * est * la seule alternative (et le seul * choix * car les employés le déplaçant n'est ** pas ** un choix valable).
Bonne réponse.Je n’ajouterais qu’une chose.Refusez d'abord par e-mail.Même si vous avez des témoins, les témoins qui travaillent pour votre employeur peuvent ne pas vous soutenir quand il est temps de le faire.C'est pourquoi avoir une trace écrite est toujours une bonne idée, si votre employeur décide de riposter spécifiquement contre vous pour votre refus.
bta
2018-06-26 22:19:31 UTC
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Hormis les réponses immédiates couvrant déjà cela du point de vue de la sécurité, voici autre chose à considérer qui pourrait avoir plus d'impact sur un manager peu sympathique.

L'encombrement / le poids de ces machines, l'inclinaison, le levage dans le chariot et la machine de levage inconnue contribuent tous aux risques pour la sécurité déjà évoqués. Ces dangers pour la sécurité tournent généralement autour de la perte de contrôle d'un gros objet lourd. Même si personne n'est blessé, cela entraînerait presque certainement des dommages importants à l'équipement .

La direction a tendance à faire attention lorsque vous évoquez un impact sur les résultats. Indiquez clairement que le coût des déménageurs professionnels est bien inférieur au coût de réparation ou de remplacement de l'une de ces machines, et des ordres de grandeur inférieurs à la poursuite en justice d'un travailleur.

J'en parlerai également.
Juste pour ajouter à cette réponse - je pense que ce serait plusieurs ordres de grandeur moins cher que le procès contre le pire des travailleurs, impliquant des indemnités de décès, et lorsque vous déplacez des choses aussi lourdes sans formation, ce n'est pas improbable.Sans parler des dommages causés à leur entreprise s'il en ressort qu'ils ont tué quelqu'un en les forçant à déplacer du matériel vingt fois plus lourd que ne le permet l'OSHA.
Bien que je sois d'accord avec ce que vous dites, certains peuvent considérer cela comme une menace de «si vous nous obligez à faire cela, nous endommagerons intentionnellement l'équipement en représailles».
@alroc - Je pense que c'est plutôt improbable, mais il serait en effet préférable de formuler les choses soigneusement pour éviter cette ambiguïté.C'est plus un sentiment de «vous devez être prêt à accepter le pire des cas», ce qui est ridiculement inférieur avec les déménageurs professionnels (qui sont généralement assurés).
Cette tactique a été la première chose à laquelle j'ai pensé.Si un travailleur est un peu blessé, il n'y aura probablement pas de poursuites judiciaires, s'il est gravement blessé, l'entreprise peut le combattre.Ils peuvent même avoir une assurance contre ce genre de chose. Si une machine est détruite, l'entreprise est en difficulté immédiate.Il est très peu probable que leur assurance paie lorsqu'ils découvrent qu'ils ont des employés non formés pour les transporter.Non seulement les déménageurs formés seront de loin moins susceptibles d'endommager quelque chose, ils auront également une assurance pour couvrir tous les dommages qu'ils causent afin que l'entreprise ne soit pas hors de sa poche.
RedSonja
2018-06-27 11:22:22 UTC
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Dans mon entreprise (très grande aérospatiale / défense dans l'UE), nous ne sommes théoriquement pas autorisés à déplacer des choses. Car l'assurance du matériel et des employés ne le couvre pas.

Bien, si vous empruntez le chariot du maître d'hôtel et déplacez votre ordinateur d'une pièce à l'autre, personne ne vous sourcillera. Mais d'un bâtiment à l'autre? Absolument pas.

Découvrez comment l'assurance est organisée. Expliquez à votre patron que les choses (et les ingénieurs) pourraient ne pas simplement se briser, elles ne seraient pas couvertes par son assurance et qu'il aurait de très gros problèmes.

L'un des films de premiers secours que nous avons vus sur notre cours montrait un gars n'empêchant pas ses ouvriers d'être stupides avec un chariot élévateur, l'un d'eux a été tué, le patron est allé en prison.

Les mots critiques de cette réponse sont "dans l'UE".L'OP a mentionné l'OSHA qui est l'organisme gouvernemental américain responsable de l'application des réglementations en matière de santé et de sécurité - et les réglementations américaines sont * beaucoup * plus faibles que celles de l'UE.
UKMonkey
2018-06-28 19:01:26 UTC
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J'ai été dans cette situation récemment, allez parler aux RH. (Si vous n'avez pas de RH, demandez une formation pour être sûr de ne pas vous blesser)

Tout le monde veut croire que les RH sont là pour protéger les employés. C'est une bonne idée, mais fausse. Il est là pour protéger l'entreprise contre les poursuites des employés. Si vous vous blessez en soulevant l'un de ces objets, l'entreprise est responsable et les RH auront failli à leur rôle.

Leur parler entraînera une crise de panique; et l'équipe RH vous dit de ne pas faire le levage; et vous obtiendrez au moins une formation, et gratuitement je peux vous dire qu'une partie de cette formation consiste à dire non à soulever des objets aussi lourds sans les bonnes machines de soutien.

Une fois que vous avez été sur cette formation, vous serez en mesure de citer votre formation sur les raisons pour lesquelles vous n'êtes pas autorisé à soulever, et votre superviseur devra régler les choses; non pas à cause de la pression de votre part, mais parce que les RH ne leur permettront pas de vous faire bouger.

+1 pour "Les RH ne sont pas là pour protéger les employés, mais pour empêcher l'entreprise d'être poursuivie."
Nous ne vivons pas tous aux États-Unis.Le point est valable, mais le libellé est spécifique aux États-Unis.
@reinierpost Mais la question est spécifique aux États-Unis;et même si l'exemple vient du Royaume-Uni, je sais qu'il en sera de même aux États-Unis;vous êtes invités à traquer les lois américaines pour en être sûr - ou à demander à Law.stackexchange pour le savoir.
JazzmanJim
2018-06-26 22:29:56 UTC
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Non, non, non, non, non. Ne déplacez pas ces objets. Mieux vaut embaucher des professionnels qui ont la formation et sont assurés pour ces activités.

Je demanderais si votre entreprise a un service juridique ou au moins un avocat avec qui ils travaillent. Obtenir un avis juridique selon lequel il s'agit d'une «très mauvaise idée» devrait dissuader votre employeur de le faire à peu de frais (ce qu'il fait). Faire en sorte que les employés fassent cela et qu'un événement tragique se produise pourrait leur coûter leur entreprise.

arp
2018-06-27 05:29:24 UTC
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Vous pouvez peut-être contacter l'entreprise auprès de laquelle votre employeur obtient son assurance responsabilité civile. OSHA peut être lent à se déplacer, mais la compagnie d'assurance peut être très rapide pour annuler une politique en cas de négligence flagrante. (Il est plus probable, cependant, qu'ils refuseront simplement de payer les réclamations qui en résultent.)

Il suffit peut-être de dire simplement à la direction que leur proposition est susceptible d'annuler leur assurance sur cet équipement sensible et coûteux. convaincre les personnes qui ne se soucient pas de la sécurité des employés que leur plan comporte des risques inacceptables.

Assurez-vous que votre refus de faire ce travail sans mesures de sécurité appropriées est documenté par écrit et, si possible, obtenez des copies à tous les responsables juridiques de la société. Rendez-leur impossible de prétendre qu'ils ne savaient pas.

Documentez tout. Qui a dit quoi quand. Qui a promis des déménageurs professionnels. Qui a demandé au personnel de déplacer l'équipement. Qui a décidé que vous devriez faire rouler les choses sur la pente raide au lieu d'amener le camion à la porte.

Si vous faites cela par e-mail, obtenez des copies hors site hors de portée du service informatique de l'entreprise - si les choses tournent mal, l'e-mail peut être supprimé.

Ben Mz
2018-06-26 21:04:33 UTC
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Offrez à votre direction une alternative plus sûre. Obtenez un devis de professionnels pour déplacer les machines. Facilitez la tâche de l'entreprise.

Autrefois, je travaillais dans un endroit où 10 personnes travaillaient dans un atelier et 10 personnes travaillaient à des bureaux. Environ une fois par mois, nous devions déplacer quelque chose de très gros et de très lourd hors de l'atelier. Tout le monde a aidé. Nous avons bougé très lentement et une personne a donné toutes les instructions pour qu'il n'y ait pas de confusion. C'était une pause amusante du travail de bureau. La plupart du temps, personne n'a été blessé. C'était une époque différente et un pays moins développé. Vous ne pouviez pas demander aux gens de faire ça là-bas maintenant.

"La plupart du temps, personne n'a été blessé".Seulement la plupart?Ce n'est pas vraiment une bonne chose.
La solution que j'ai déjà proposée était d'embaucher des déménageurs pour ces seuls articles.On m'a dit qu'ils utiliseraient une entreprise de déménagement et maintenant on me dit que nous n'allons pas utiliser une entreprise de déménagement.Il me semble que c'est risquer nos vies pour économiser de l'argent.
@user88622 Savez-vous pourquoi les déménageurs professionnels ne sont pas utilisés?Est-ce une question de coût ou l'inconvénient de devoir trouver une entreprise pour faire le travail?
Je suis presque sûr que le directeur financier de l'entreprise a rejeté les déménageurs.Ce type a été chargé de toute la situation de déménagement et n'a rien fait d'autre que pousser toute la planification et la logistique de l'ensemble aussi loin que possible dans la chaîne de commandement.Nous avons de l'argent pour les déménageurs, mais ce type aime les sous et est probablement le membre de la haute direction la moins populaire que nous ayons.Il fait souvent des commentaires désobligeants sur le fait que les employés de première ligne sont jetables.
@user88622 Je vous suggère de demander à la direction de vous montrer personnellement comment les 5 premières unités sont déplacées à des fins de formation.S'il y a une prochaine fois, vous leur demandez s'ils veulent vous envoyer en formation et organiser tous les EPI, gréement, machinerie et assurance parce que vous n'avez pas bien saisi l'exercice de formation à cette occasion.
@GOATNine Je ne me souviens qu'une seule fois où quelqu'un que nous aimions a été blessé.
@BenMz Combien de fois des personnes que vous n'aimez pas ont-elles été blessées?
@user88622 Je pense que cette réponse suggère d'aller de l'avant et d'embaucher une entreprise de déménagement de toute façon et d'ignorer la direction.Pour moi, ce serait la chose éthique à faire, et (en fonction de votre rôle ou de la valeur que vous accordez à vos coéquipiers) je le ferais même si l'entreprise de déménagement ne pouvait pas facturer l'entreprise directement.
IMHO "Obtenez un devis de professionnels" est la bonne réponse à la déclaration de la direction "Vous le comprenez"
Ce n'est pas leur rôle de trouver une alternative ...
Je ne suis pas d’accord.Ce n'est pas de votre responsabilité, laissez l'entreprise le résoudre.
Les employés d'@JanDoggen font partie de la société et de grands employés essaient de résoudre les problèmes dans l'entreprise où ils les rencontrent.
@BenMz * que nous avons aimé * lol
DigitalBlade969
2018-06-28 14:46:39 UTC
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Il s'agit d'un problème de santé et de sécurité et vous et vos collègues n'êtes clairement pas qualifiés.

Simple et clair.

Rassemblez-en quelques-uns si possible, parlez-en à Les RH et la direction que vous ne vous sentez pas en sécurité pour faire ce genre de travail dangereux et refusez respectueusement.

Citer les lois, les règlements, l'OSHA et les directives syndicales vous aidera.

Leur rappeler les répercussions financières et juridiques potentielles en cas de dommages matériels ou de blessures et de décès d'employés ou de tiers sont d'autres points valables à soulever.

NE Cédez PAS !!

S'ils insistent ou menacent de mesures punitives ou de licenciement, demandez immédiatement un avis juridique et de l'OSHA.

Damon
2018-07-03 15:16:53 UTC
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Un peu tard car le déménagement devrait être terminé entre-temps, mais quand même. Il n'y a absolument aucun moyen de le faire, ou de le faire, pour trop de raisons même de savoir par où commencer.

Mais bien sûr, il y a la théorie et il y a la pratique. En réalité, faire preuve de bonne volonté mais avoir un petit «accident» tôt ce jour-là et appeler malade pour le reste pourrait être la chose la plus intelligente à faire. Malheureusement, avec cette entorse de la cheville, vous ne pouvez pas soulever.
Parce que, vous savez, la personne qui se plaint en premier de préoccupations très raisonnables est la première à être congédiée. C'est la vie. Donc, bien que vous ayez absolument le droit de refuser cette folle entreprise, elle vous reviendra négativement si vous êtes l'homme des ennuis (même plus si vous semblez avoir ce qui ressemble à une «gestion à l'US typique»). Si rien d'autre, vous obtenez une note négative à la fin de l'exercice. Personne n'aime l'homme en difficulté. Nous voulons des solutions, pas des plaintes. Pussy.

Déplacer des "machines" typiques sur leurs petites roues typiques (à ce poids, probablement du métal moulé) fonctionne - si le sol est plat. Sinon, pas moyen, oubliez ça. Route dénoyautée? Vous avez des tendances suicidaires? La meilleure chose qui puisse arriver est que l'une des roues se coince dans une fosse et que la machine devienne inamovible par la suite. C'est la meilleure chose qui puisse arriver (et quelque chose de beaucoup plus désastreux est plus probable).

L'idée de déplacer quelque chose de n'importe quel poids considérable , sans parler de 450 kg, jusqu'à un 45 ° la voie pour un demi-bloc sur un terrain dénoyauté comme indiqué dans un commentaire explicatif est tout simplement hilarante. Même supposer que cela peut fonctionner est irréel. Essayez de marcher à 45 ° en montée pendant un demi-bloc sans poids.
Certaines des routes les plus raides de la planète ont une inclinaison d'environ 35%, soit seulement 17-18 °. Habituellement, il y a déjà des signes avant-coureurs pour aussi peu que 10% (pour une bonne raison!). Vous allez donc pousser une demi-tonne de poids sur des roues moulées (probablement?) En montée sur un chemin trois fois plus raide. Vous n'avez pas besoin d'être un spécialiste des fusées pour voir que cela ne fonctionnera pas du tout ou se terminera mal. Vous vous demandez pourquoi les chariots élévateurs ont été inventés.

Il y a ce qu'on appelle la diligence raisonnable. Quoi que votre patron vous dise, vous faites toujours preuve de diligence raisonnable ou vous avez des ennuis quand quelque chose se produit (notez le libellé quand , pas si ). Dans une situation comme celle-ci, on peut supposer que la diligence raisonnable n'est pas présente, donc lorsque quelque chose se produit, votre assurance d'indemnisation ne paiera pas. Et bien sûr, le blâme (de la direction, pour la machine perdue) sera sur la ou les personnes ayant touché la machine en dernier. Alors, ne soyez pas cette personne, ne la touchez pas.

Que pourrait arriver? Je ne vais même pas commencer à parler de cette chose qui descend ou qui bascule et écrase quelqu'un en dessous. C'est suffisant si quelqu'un met ses orteils sous l'une des roues impitoyables. J'ai vu des gens perdre quelques orteils à cause de choses beaucoup moins lourdes qui roulaient sur leur pied non protégé. Vous portez des bottes à capuchon métallique dans votre bureau, n'est-ce pas ... :)

Ne pensons pas non plus à vous attraper une hernie ou un mal de dos, en soulevant des trucs lourds comme un bureau non formé gars, sans équipement approprié. Il ne se passera rien, non.

Le pire, c'est que vous n'avez même pas besoin de mettre le poids sur une partie de votre corps pour vous blesser gravement. Une fois que 450 kg sont en mouvement , il suffit d'avoir la main au mauvais endroit (entre la machine et le mur ou la porte). Vous ne pouvez pas crier "arrêtez" assez vite, et si vous le pouviez, vos collègues ne pourraient pas arrêter la chose avant que vos doigts ne deviennent pulpeux.
Même si aucune partie du corps ne vous gêne, vous ne pouvez pas crier "stop" assez vite avant que le monstre roulant ne transforme la porte d'entrée en gravats. Ou la photocopieuse, ou tout ce qui se trouve sur son chemin. Qui va payer?

Faire monter la machine dans le camion est en fait beaucoup plus facile que vous ne le pensez (je l'ai fait, je ne l'ai jamais fait auparavant). Mais c'est toujours une chose inutilement dangereuse, et voulez-vous vraiment avoir la responsabilité de ce qui se passe lorsque cette chose tombe, même sans tuer quelqu'un?

Tout autre chose que l'embauche de professionnels pour une telle chose est complètement insensé. Bien sûr, vous ne pouvez pas le dire à votre manager, alors il y a la solution avec cette entorse à la cheville.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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