Question:
"Vous n'avez pas été sélectionné, mais nous garderons votre contact dans notre base de données"
Davide
2015-06-09 20:01:04 UTC
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En gros, j'ai participé à un entretien d'embauche dans une grande entreprise de logiciels et j'ai été rejeté. Ils n'ont pas donné de raison, mais j'ai demandé à quelqu'un que je connais qui travaille là-bas et il m'a dit que la raison principale était que j'avais demandé un salaire élevé, mais à part ça, j'étais assez bien pour tous les autres aspects.

Au cours de l'entretien, on m'a demandé quel était le salaire minimum pour lequel j'étais prêt à travailler, ce qui m'a pris au dépourvu car je m'attendais davantage à un "salaire attendu" qu'à un "minimum". J'étais très objectif et j'ai dit que je ne travaillerais qu'au moins pour le même montant qu'une bourse de doctorat. Ce serait (980 € * 11 mois) / 14 mois (au Portugal, nous sommes payés 14 mois par an).

J'ai trouvé ce chiffre presque sur-le-champ, pensant qu'il n'était pas trop élevé , et je ne pense toujours pas que ce soit élevé.

Au bout d'un mois, j'ai été contacté par e-mail indiquant que je n'avais pas fait la coupure et qu'ils avaient gardé mon contact dans leur base de données.

Alors maintenant, il ne me reste que quelques questions:

  1. Si le salaire était le seul problème, pourquoi n'ont-ils pas fait une offre inférieure?
  2. Est-ce normal pour une entreprise de demander quel est mon salaire «minimum»?
  3. Les entreprises gardent-elles vraiment les contacts des candidats rejetés ou sont-elles simplement polies?
  4. Si elles ne m'aimaient pas, la première fois, pourquoi m'ont-ils rappelé pour un autre poste?
  5. Aurais-je dû adopter une approche différente lors de l'entretien?
on dirait que le gars que vous connaissez n'a peut-être pas raconté la vraie histoire. Il ne connaissait probablement même pas la vraie histoire.
Il serait mon chef d'équipe mais je suppose que les RH auraient pu l'omettre ou lui mentir ...
ah - je pensais que c'était juste un type aléatoire. Mais c'est en fait votre responsable du recrutement? Vous devriez essayer de l'amener à élaborer ou lui demander quel salaire il espérait payer.
Un scénario probable est qu'ils pensaient que vous n'étiez pas la meilleure personne pour le poste et que votre contact dans l'entreprise n'avait pas le cœur de vous le dire, alors il a cédé et est parti avec l'excuse du salaire.
Les chefs d'équipe d'@andi, n'embauchent pas toujours des gestionnaires.
Je sais que ce n'est pas au cœur du sujet, mais j'ai du mal à comprendre comment vous vous intégrez 14 mois dans un an ....: / pouvez-vous expliquer?
@andi Il n'est pas responsable de l'embauche de qui que ce soit. Il forme une équipe mais les RH prennent la décision définitive
@yochannah vous êtes payé à la fin de chaque mois plus un salaire complet comme prime de Noël et un autre salaire complet comme prime de vacances. Ces primes paient la même taxe que les salaires réguliers mais n'incluent pas les subventions de repas.
@yochannah en Europe (et en Amérique latine aussi je pense), il est très courant d'avoir au moins un 13 mois avant Noël, que ce soit par la loi ou par des contrats de travail collectifs, je pense que cela a commencé comme une tradition dans les années 30 pour s'assurer que les travailleurs d'usine avaient assez d'argent pour Noël. À l'époque, c'était probablement une augmentation du salaire annuel lorsque les contrats collectifs ont été initialement revalorisés, mais de nos jours, le salaire annuel est simplement étalé sur les mois, donc cela ne change vraiment rien d'avoir 12 13 ou 14 mois, sauf que c'est probablement aide les gens qui ne peuvent pas gérer leur argent.
Peut-être que les RH ont plutôt décidé de s'en tenir à une réponse standard pour donner une rétroaction honnête qui pourrait les mettre dans une situation juridique difficile. Je me souviens clairement quand on m'a dit que «je n'avais pas atteint le niveau d'anglais minimum requis pour le poste», même si j'étais le seul à avoir une expérience professionnelle.
Une bourse de doctorat ne serait-elle pas beaucoup moins que ce que vous obtiendriez en tant qu'employé? 980 euros, c'est moins de 800 £ par mois, essentiellement une main-d'œuvre non qualifiée
@Pepone J'habite au Portugal où, actuellement, le salaire moyen national est d'environ 1000 €. Je pense que, pour un pays développé, c'est extrêmement bas, mais c'est l'état de l'économie. Cela n'aide pas non plus que le gouvernement annonce aux investisseurs étrangers que nous avons une main-d'œuvre qualifiée bon marché qui commence tout juste à être sous-payée.
@Davide Pour un poste de développement logiciel, c'est en effet extrêmement bas pour un pays développé. Aux États-Unis, j'ai fait bien plus que cela en tant que stagiaire à l'université. C'est à peine le salaire minimum aux États-Unis. Êtes-vous sûr que c'est normal pour un développeur de logiciel?
Comme d'autres l'ont souligné, je ne pense pas que vous demandez un "salaire élevé" soit la vraie raison ici, car même pas 1000 € par mois sont ridiculement bas, même au Portugal. Au lieu de cela, je suppose que cela aurait pu être qu'il était trop bas. Surtout dans les grandes entreprises, vous avez normalement un groupe (ou un niveau ou autre) que vous visez - Si le travail est censé payer environ 40k par an, je pense que de nombreuses entreprises vous licencieraient parce que vous demandez un salaire bien trop bas pour cela. position.
Avez-vous indiqué votre salaire «par an» ou «par mois» lors de l'entrevue? Votre demande est si faible que les 10 000 par an pourraient facilement être confondus avec 10 000 par mois, auquel cas ce serait assez élevé mais pas sans précédent.
Désolé les gars, je pense que vous vous trompez. Ce que le gars décrit est parfaitement possible. J'ai connu des cas où des offres ont été faites à des doctorants pour 800 euros / mois (à temps plein), ce qui est bien sûr ridicule. Les salaires au Portugal sont généralement négociés avec des chiffres mensuels, il n'y a donc pas de risque de confondre «10k par an» avec «10k par mois». Pour l'OP, avancez simplement. Je pense que vous serez généralement déçu de la façon dont les gens à faible crédit obtiendront ici pour un doctorat.
Six réponses:
Lawrence Aiello
2015-06-09 20:07:10 UTC
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Répondre à toutes les questions:

  1. Il semble que le salaire ait été considérablement inférieur à ce que vous auriez accepté, au point où cela n'aurait probablement pas eu de sens pour vous bouge toi. Ils ont probablement juste pensé que vous ne l'accepteriez pas.

  2. Oui, mais gardez à l'esprit que «minimum» signifie «ce que le candidat acceptera». En règle générale, vous ne voulez pas donner de chiffre et demander à la place quelle est l'échelle salariale du poste, puis passez à partir de là. Cependant, je crois personnellement que vous avez fait la bonne chose en demandant haut. Cela vous a exclu d'un emploi que vous n'auriez pas pris.

  3. Oui, afin qu'ils puissent vous contacter à l'avenir si un emploi dans cette fourchette de salaire s'ouvre. Ils savent déjà que vous êtes bon, alors ils prennent moins de risques en vous ayant et perdent moins de temps.

  4. Vous avez dit que la raison pour laquelle ils vous ont refusé était parce que vous en demandiez trop , non pas que tu n'es pas bon. Habituellement, les gens qui savent qu'ils sont bons demandent des salaires élevés.

  5. La prochaine fois, ne donnez pas de chiffre. Celui qui donne un numéro en premier dans une interview perd. C'est controversé parmi beaucoup de gens, mais c'est ce que j'ai vécu.

Votre réponse a été utile, mais pourriez-vous donner des précisions sur le point 5? Le fait de donner un chiffre n'est-il pas une sorte de tactique de négociation? Ne devrais-je jamais donner de chiffres précis?
Ne donnez pas de chiffres précis sur place. Il est normal de dire que vous avez besoin de temps pour y réfléchir. Et puis demandez quelle fourchette ils budgétisent pour le poste.
Il est également normal de dire que vous devez voir la rémunération totale (avantages sociaux, vacances, etc.) avant de parler de salaire, car le salaire n'est qu'une composante de votre rémunération totale et il n'a pas de sens de l'examiner isolément.
@Davide Vous ne donnez pas de numéro spécifique sur place car ce que vous pensez valoir est très probablement différent de ce que l'entreprise estime que le poste vaut.
Je pense qu'il faut préciser qu'en Europe, les prestations minimales (congés payés, congés de maladie, congés de maternité) sont imposées par la loi et tout le monde s'en tient généralement à cela, et le système de santé est également indépendant de l'employeur.
"Le salaire exact dépendrait des avantages sociaux et de l'environnement, mais je suis à l'aise avec les normes de l'industrie." "Je ne pense pas en savoir suffisamment sur votre entreprise pour le moment pour donner un chiffre exact, car cela dépend de beaucoup de choses, en particulier de vos avantages, de la façon dont les augmentations et promotions sont gérées et des avantages sociaux. Envisagez-vous de payer un salaire standard pour ce poste? " De nombreuses façons de répondre sans répondre à la question.
La raison pour laquelle je trouve le point 5 litigieux, ce sont tous les contre-exemples ;-) Comment le questionneur a-t-il perdu ici? Cela dit, si vous dites d'abord un nombre, le minimum pour lequel vous travaillerez signifie qu'il n'y a pas de négociation. Soit ils le paieront, soit ils ne le feront pas, et s'ils le font, ils auront probablement payé plus.
# 5 a sa propre question: http://workplace.stackexchange.com/questions/183/does-the-first-person-to-mention-a-number-in-a-salary-negotiation-lose
@Formagella - Bien que cela soit généralement vrai, je pense que cela dépend du pays. Je travaille en Irlande et bien qu'il existe un système de santé public, de nombreuses entreprises proposent une assurance maladie privée. Les avantages pour la santé sont toujours une considération importante pour de nombreux demandeurs d'emploi.
(3) Il est également possible qu'ils soient simplement polis. (4) Le salaire n'est pas nécessairement la seule raison (la personne à qui il a parlé a peut-être juste essayé d'être polie ou n'a pas toutes les informations), et vous devriez probablement essayer de répondre à cette question plutôt que de simplement impliquer une réponse. Il est peut-être bon, mais le salaire qu'il demande est encore trop élevé - qu'est-ce qui va changer pour qu'ils le reconsidèrent?
Joe Strazzere
2015-06-09 21:19:00 UTC
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Si le salaire était le seul problème, alors pourquoi n'ont-ils pas fait une offre inférieure?

Vous leur avez donné votre minimum. Ils savent déjà que vous n'accepteriez pas moins, il n'aurait donc pas de sens pour eux d'offrir moins.

Est-il normal pour une entreprise de me demander quel est mon salaire "minimum"?

Je ne sais pas comment qualifier "normal", mais ce n'est certainement pas si inhabituel. C'est une tactique assez standard pour certaines entreprises.

Les entreprises gardent-elles vraiment les contacts des candidats rejetés ou sont-elles simplement polies?

La plupart des entreprises tiennent des registres des candidats pendant longtemps. Ne lisez pas trop là-dessus - ils conservent généralement les mêmes registres pour les mauvais candidats que pour les bons candidats.

S'ils ne m'aimaient pas la première fois, pourquoi m'appelleraient-ils pour un travail différent?

Ils ne le feront probablement pas, et certainement pas s'ils ne vous aimaient pas.

D'un autre côté, si un nouveau poste devient disponible, et ils l'ont ciblé pour un niveau de salaire plus élevé, vous pourriez alors être considéré. Et, si le choix actuel ne fonctionne pas, ils peuvent choisir d'augmenter le salaire cible et vous inviter à revenir à ce moment-là.

Aurais-je dû adopter une approche différente de la interview?

Non. Sauf si vous mentiez sur le minimum que vous accepteriez. Vous ne voulez pas travailler pour une entreprise qui paie moins que ce dont vous avez besoin.

Peut-être que la prochaine fois, une telle question ne vous prendra pas au dépourvu et vous aurez votre réponse prête.

Wesley Long
2015-06-09 20:32:30 UTC
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"Pendant l'entretien, on m'a demandé quel était le salaire minimum pour lequel j'étais prêt à travailler, ..."

C'est une tactique de négociation. Son but est de voir si l'autre partie sait négocier. Il est devenu populaire grâce à une série télévisée connue sous le nom de "Hardcore Pawn" aux États-Unis. Version courte: le propriétaire d'un prêteur sur gages le demande aux personnes qui cherchent à vendre des objets. S'ils répondent, il sait qu'ils sont un faible négociateur et il les détruit.

Si une entreprise vous demande honnêtement de répondre à la question, vous devriez dire: "Je suis désolé - je suis venu ici prêt à négocier, pas plaider. " Alors sortez. Aucune entreprise comme celle-ci ne doit vous faire une offre qui vaille la peine de votre temps, car leur style de gestion sera tout aussi inepte et maladroit.

Vous devriez considérer cela comme une expérience d'apprentissage positive. Si vous aviez été sélectionné, il n'y a presque aucune chance que ce travail soit enrichissant.

Expérience de vie. Votre kilométrage peut varier.

Cette entreprise en particulier est considérée comme très «avant-gardiste» par les médias. Donner de la nourriture gratuite aux employés, organiser des ateliers, des rabais sur les abonnements au gymnase, des xbox pour se détendre. Pour ma part, je pense que c'est un moyen d'obtenir une main-d'œuvre moins chère de la part des jeunes, naïfs et inexpérimentés, maintenant que je vois qu'ils ne sont pas prêts à payer un salaire inférieur à la moyenne nationale pour un poste qualifié.
@Davide - Avez-vous ressenti cela? C'est la sagesse qui s'infiltre. Vous venez de le découvrir. S'ils peuvent économiser 10000 € par employé avec une poignée de XBox et de la pizza de temps en temps. BTW - "Ateliers gratuits" = formation qu'ils devraient faire de toute façon. Les réductions sur les abonnements au gymnase ne sont que des démarches, pas de frais (généralement). Vous l'avez compris.
-1. Je refuse de croire que chaque fois que cette question est posée, elle vient avec une mauvaise intention et un intervieweur exigeant une réponse implique, avec une certitude absolue, de mauvaises choses à propos de la gestion (sans oublier que vous pourriez ne pas être grandement affecté par ledit style de gestion dans le emploi). Vous ne le croyez peut-être pas non plus, mais votre réponse donne certainement l'impression que vous faites. Sortir au milieu d'une interview parce qu'ils ont demandé une variation mineure de quelque chose qui * doit * apparaître finalement semble très ridicule.
@Dukeling - J'avais l'habitude de penser comme vous. J'ai dû changer ma croyance face aux données empiriques. "Expérience de vie. Votre kilométrage peut varier."
guest
2015-06-10 01:45:11 UTC
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@Davide: Une chose que vous oubliez, le programme de doctorat vous donne, espérons-le, un doctorat, donc pour un travail normal, vous devriez en demander plus. Vous semblez avoir déjà compris que votre suggestion de salaire était probablement trop basse, ce qui ne fait que vous renforcer :)

Myles
2015-06-09 20:06:46 UTC
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Ils n'ont pas fait une offre inférieure, car ils ne sont pas en mesure de répondre à vos exigences de paiement minimum, comme indiqué. Ce n'est pas courant mais cela réduit beaucoup de négociations sur le salaire, ce qui peut être bénéfique pour les deux parties. Les entreprises gardent les candidats dans leurs dossiers et il n'est pas très rare que les candidats interviewés reçoivent des rappels pour mieux pourvoir les postes à une date ultérieure. Si vous étiez disposé à travailler moins cher, vous auriez dû donner un nombre minimum plus bas pour lequel vous auriez travaillé.

«cela réduit beaucoup les négociations sur le salaire» - vous remarquerez qu'ils peuvent également sauter la négociation s'ils commencent par dire à l'employé quel est le maximum qu'il peut payer. Leur objectif n'est pas en tant que tel de réduire la négociation, c'est de gagner la négociation en une seule étape :-)
@SteveJessop De nombreuses entreprises offrent leur maximum dès le départ car le salaire pour le poste est prédéterminé (c'est-à-dire les emplois au salaire minimum ou les emplois syndiqués). L'une ou l'autre de ces méthodes permet aux deux parties d'être de solides négociateurs de contrats. Il y a une certaine valeur à cela.
Gilles 'SO- stop being evil'
2015-06-10 23:10:58 UTC
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Vous pouvez rechercher des échelles de salaire en ligne. Il est difficile de se faire une idée précise, car les salaires peuvent varier beaucoup en fonction du type de poste, de l'expérience, du lieu, etc. Par exemple, Glassdoor trouve 12 000 € / an pour un programmeur [junior] " ”(Mais il a très peu d'échantillons) et rapporte une fourchette de 18 à 41 000 € pour un ingénieur logiciel. Payscale donne une fourchette de 11 à 33 000 €. Salary Explorer évalue en moyenne 19 000 €. Il y a beaucoup de variations, mais clairement les 11k € que vous avez demandés sont très proches du bas. Ceci est cohérent avec votre demande de l'équivalent du salaire d'un doctorant: les ingénieurs sont mieux payés que les personnes qui travaillent sur leur doctorat partout où je connais.

L'explication selon laquelle ils ne pouvaient pas répondre à vos attentes salariales est donc peu probable. Soit ils ont une autre raison pour laquelle ils ne voulaient pas vous le dire, soit l'ami que vous avez demandé ne savait pas ou avait entendu des informations confuses. Entre la possibilité que quelqu'un ment et les opportunités de mauvaise communication, je ne pense pas qu'il soit utile de spéculer sur ce qui s'est passé. Prenez simplement cela comme un générique «nous ne voulons pas de vous maintenant» et postulez ailleurs.

Il y a une sagesse générale que quiconque mentionne un chiffre en premier dans une négociation salariale perd. Ce n'est pas une règle absolue, mais c'est une bonne ligne directrice. Les RH ont plus de formation et d'expérience que les personnes qu'ils interrogent et savent donc qu'ils devraient essayer de vous amener à faire une pause en premier, donc cela arrive assez souvent. Votre raisonnement n'était pas très faux si vous veniez de terminer votre master et le présentiez comme "Je pourrais faire un doctorat maintenant, si je vais travailler dans l'industrie, je veux plus" ou "Je viens de terminer un doctorat, certainement Je devrais en faire plus maintenant », mais vous devez absolument préciser qu’il s’agit bien d’un minimum et qu’il est peu probable que vous acceptiez une offre pour ce minimum - il faudrait que cela comporte beaucoup d'avantages. (Méfiez-vous des avantages non écrits tels que «vous pourrez travailler sur [sujet X]», ils se réalisent rarement.)

J'ai entendu parler de certaines entreprises américaines sur la liste noire des personnes qu'elles ont rejetées, mais cela ne peut pas être une bonne affaire, et je n'en ai jamais entendu parler en Europe. Garder quelqu'un qu'ils ont rejeté dans le dossier et les appeler s'il y a une nouvelle ouverture plus appropriée est quelque chose qui se produit définitivement. Ce n'est pas courant, donc vous ne devriez pas compter dessus, mais ce n'est pas invraisemblable. Si vous trouvez une future offre d'emploi de cette entreprise qui vous convient, postulez normalement, n'attendez pas qu'ils vous appellent.

+1 Merci de donner des liens vers où je peux trouver des références aux échelles salariales. Je ne savais pas que ceux-ci existaient pour le Portugal


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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