Question:
Est-il approprié de parler au superviseur du mauvais programme de stages?
Ill Informed
2015-06-04 00:18:44 UTC
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Un peu de contexte: je fais partie d'un programme de stages hautement crédité. Pour un bon nombre d'étudiants acceptés, il s'agit d'un programme de 2 ans. Chaque stage dure 6 mois et ils sont dans des entreprises différentes. L'étudiant n'a pas la possibilité de choisir dans quelle entreprise il va, mais les entreprises soumissionnent aux étudiants.

Mon premier stage a été formidable, ils ont eu un excellent programme de stages et j'ai beaucoup appris grâce à l'entreprise et à mon mentor.

Je suis actuellement au tiers de mon deuxième stage dans une assez grande entreprise. Ce stage a commencé juste après mon diplôme. Jusqu'à présent, ce stage est loin d'être idéal. Mon «mentor» est mon superviseur qui est également en charge de 40 autres personnes. Mon «mentor» et tout le monde autour de moi n'ont aucune idée de comment faire le travail que je fais actuellement. J'ai reçu beaucoup d'éloges pour le travail que j'ai effectué jusqu'à présent (développement d'applications), mais c'est parce que j'utilisais des outils et appliquais des compétences que j'ai appris à faire lors de mon dernier stage. Je suis passé à des choses plus techniques (développement Web), mais rien de tout cela n'a été enseigné à l'école. Le problème est que comme je n'ai pas de mentor à qui je peux poser des questions techniques, je peux rester coincé pendant de longues périodes à essayer de trouver quelque chose qui devrait être assez simple.

En général, le programme de stage est pouilleux. Mon titre est stagiaire, mais je suis traité comme un employé à part entière. La seule chose que j'apprends ici concerne l'industrie et ce que fait mon département spécifique. Tout le reste (90-95%), le côté technique des choses, j'ai appris en m'enseignant moi-même. Il n'y a qu'une seule personne dans mon immeuble à qui je peux poser des questions sur ce que je fais, et il est de l'autre côté du bâtiment et il est difficile de travailler avec (il n'aime pas l'idée qu'un stagiaire fasse un travail la théorie devrait être son travail, il estime que je ne suis pas qualifié pour faire ce travail, etc.).

Le fait de n'avoir pratiquement personne à qui poser mes questions techniques me met trop souvent de mauvaise humeur. Cela n'aide pas qu'il y ait de la pression de la part des supérieurs qui attendent avec impatience que mon travail soit terminé, car ce sera une aide précieuse pour de nombreuses personnes.

Question: Serait-il approprié de parler à mon mentor / superviseur du terrible programme de stages? Mon superviseur est un type bien et nous avons de bonnes relations, mais en tant que stagiaire, je ne reçois pas les conseils que je devrais recevoir pour le travail que je fais. La barre était haute depuis le début et bien que j'aie été bien jusqu'à présent, il devient de plus en plus évident que je ne pourrais peut-être pas atteindre la barre tout seul. J'ai peur que si j'aborde cela si tard dans le stage, cela me fera paraître faible et me fera perdre des ponts avec lui (puisque j'ai été génial jusqu'à présent).

Modifier: Il serait probablement plus judicieux d'éliminer quelques idées fausses. C'est un stage rémunéré. Bien que le salaire ne soit pas bon pour mon domaine, je suis toujours payé pour un stage, ce qui est bien. Ma perception générale est qu'avec un stage, vous vous familiarisez avec le travail dans votre domaine connexe tout en ayant une sorte de mentor pour vous guider pendant cette période. Les conseils diffèrent pour chaque personne, certains ont besoin de plus que d'autres. Je ne dis pas que j'ai besoin d'une tonne de conseils, mais le problème est de n'avoir pratiquement pas de conseils. Je pense que la partie orientation est un élément important qui distingue un stage d'un employé à temps plein.

Est-ce un stage terrible si l'expérience que vous acquérez est directement applicable à tout futur emploi à temps plein auquel vous pourriez postuler?
"... mais rien de tout cela n'a été enseigné à l'école" Vous constaterez qu'environ 98% de ce que vous faites dans votre travail n'est pas ce que vous avez appris pendant vos études. Votre diplôme vous enseigne _ comment penser_, pas exactement quoi faire.
Bien que je comprenne votre frustration, je suis en partie d'accord avec Dave et Jane. En tant que développeur, vous n'arriverez jamais au point où vous savez tout ce dont vous avez besoin pour faire votre travail à la légère. Au lieu de cela, vous devenez de plus en plus habile à vous enseigner les pièces que vous ne connaissez pas. Bien que votre stage actuel semble que vous n'obtenez pas assez d'aide, je ne pense pas qu'il serait bon pour vous d'être dans une position où vous obtenez un mentorat constant non plus, car le fait de résoudre les problèmes par vous-même vous apprend beaucoup de compétences. vous devez vraiment réussir.
S'il y a quelque chose à «se plaindre», c'est sûrement le collègue inutile qui vous traite comme «juste le stagiaire». En suivant les conseils de la réponse de Kate, une bonne question pourrait être de vous faire une idée plus claire de votre position: comme vous le dites, vous répondez à un besoin commercial légitime (et urgent), et ce collègue vous retient. Demandez des éclaircissements pour savoir si c'est le cas, ou si vous êtes "juste le stagiaire" et que vous devriez "rester en dehors de son chemin" (aussi déprimant que cela puisse être, au moins vous le sauriez: /).
Est-ce un stage rémunéré? Sinon, traiter un stagiaire non rémunéré comme un employé à temps plein va à l'encontre des règles du Département américain du travail (en supposant que vous soyez en Amérique, c'est-à-dire).
@Kevin re: "n'arrivez jamais au point où vous savez tout ce dont vous avez besoin". Je suis d'accord avec votre argument, mais cela peut arriver. Dans cette situation, les meilleurs employés le reconnaîtront, délégueront le travail à un employé junior et accepteront quelque chose de plus stimulant / précieux pour l'entreprise. Les bons gestionnaires ne devraient jamais laisser le travail stagner comme ça, car de nombreux bons employés commenceront à chercher un nouvel emploi par ennui. L'apprentissage et la croissance sont des éléments importants de * toute * voie de carrière, et la technologie ne fait pas exception. Ça pue de n'avoir personne pour t'apprendre des choses, mais être capable de t'enseigner est une énorme compétence.
@DaveJohnson - oui, d'après la description, c'est un stage terrible car ce n'est pas un stage, c'est un travail.
"La seule chose que j'apprends ici concerne l'industrie et ce que fait mon département spécifique." Connaître l'entreprise est généralement plus valorisé que des compétences techniques particulières (après tout, la technologie évolue tout le temps).
@guest111000111777: comme Dave et Jane l'ont laissé entendre, votre description du stage en fait un excellent stage. Le but de l'apprentissage est d'être capable de faire les choses par vous-même; dans la vie, vous n'aurez souvent personne à qui demander quelque chose, donc avoir cette expérience tôt est vraiment précieux.
«Tout le reste (90-95%), le côté technique des choses, j'ai appris en m'enseignant moi-même.» Bienvenue dans le génie logiciel.
Juste une suggestion: comme ils n'ont personne pour vous encadrer en interne, ils pourraient peut-être vous payer pour accéder à un mentor à l'extérieur, par exemple. codementor. https://www.codementor.io/, qui présente Martijn Pieters @MartijnPieters par exemple, un contributeur StackOverflow stellaire.
Je sais que beaucoup de stages aux États-Unis ne sont pas rémunérés, mais il existe un grand nombre de possibilités de stages rémunérés dans le développement de logiciels. Il n'y a aucune raison de faire un stage non rémunéré en tant qu'étudiant CS / CE / SE à moins que vous ne souhaitiez travailler pour un organisme de bienfaisance.
Quelle pile technologique utilisez-vous? J'aimerais vous aider ou vous connecter avec quelqu'un qui le peut.
Si vous avez obtenu votre diplôme (probablement en tant que comp sci), pourquoi travaillez-vous toujours en tant que stagiaire / faites-vous des stages? Il devrait y avoir suffisamment de demande pour simplement créer un LinkedIn qui indique que vous avez un diplôme CS et que vous obtenez des offres d'emploi à temps plein, non?
J'ai obtenu mon diplôme universitaire il y a plus de 35 ans. Aucun outil que j'utilise aujourd'hui n'existait même à l'époque - aucun matériel, aucun logiciel. Dans l'intervalle, j'ai eu peut-être cinq cours de formation, dont aucun ne s'applique à mon emploi actuel. Peut-être que mon expérience est inhabituelle et donc peut-être que mon conseil est hors de propos - mais mon conseil est de vous habituer à comprendre les choses par vous-même.
@HC_ C'est un diplôme IS et j'ai obtenu ce stage avant d'obtenir mon diplôme. C'était une question de sécurité d'emploi et d'expérience d'apprentissage si rien d'autre.
Ce que vous avez appris en étudiant et ce que vous ferez dans une entreprise ne se recoupent généralement pas du tout.L'université vous apprend vraiment à penser de manière appropriée pour résoudre les problèmes.
Six réponses:
Kate Gregory
2015-06-04 00:30:57 UTC
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En tant que patron, je n'aime généralement pas que les gens viennent me voir avec tous les points connectés ("votre programme de stage est terrible") mais pas de solution. Soit venir avec une question "afin d'améliorer cette expérience de stage pour moi, est-ce que IA ou B?") Ou venir avec votre problème très spécifique ("Je n'ai personne vers qui me tourner pour des problèmes techniques avec le développement web et je suis frustré de travailler sur quelque chose que je ne connais pas très bien ") et attendez de voir ce que votre patron suggère.

Avant d'avoir cette conversation, vous devez être clair sur ce que vous attendez du programme et ce que vous êtes en tirer profit. Vous pourrez peut-être l'obtenir à partir de documents fournis par votre université. Vous voulez être en mesure d'indiquer quelque chose que le programme de stages devrait offrir et dire "s'il vous plaît, aidez-moi à obtenir [plus de] cette chose ici" et non "votre programme de stage est nul."

vous vous préparez pour cette conversation, une excellente idée vous vient à l'esprit et vous savez comment vous pourriez être en mesure d'améliorer le programme, vous pouvez l'exécuter par votre patron. Mais vous devez savoir précisément quel problème vous essayez de résoudre ou que vous demandez à votre patron de résoudre.

En accord complet. Il est facile pour * n'importe qui * de dire ce qui ne va pas. Le plus dur est de trouver des idées sur la façon de résoudre ce problème, et celles que j'écoute avec plaisir.
«Soyez clair sur ce que vous attendez du programme et ce que vous en retirez» - en effet! Il ne sert à rien de demander à votre patron de se plaindre: allez-y parce que vous avez des problèmes spécifiques ou des besoins d'apprentissage qui ne sont pas abordés mais que vous pensez que votre patron peut aider. Vous dites certainement que vous espérez vous développer grâce à ce stage, mais que vous avez du mal à trouver des personnes qui peuvent vous soutenir. Mais à moins que vous n'ayez été proactif en essayant de résoudre les problèmes, les critiques sur la façon dont le programme est géré - aussi précis soient-elles - ne seront pas entendues, ne serviront à rien et peuvent nuire à votre relation.
Il n'y a pas d'attentes fixées par l'université ou le programme car chaque entreprise gère son programme différemment. Mon attente en tant que stagiaire est d'apprendre de l'entreprise dans mon domaine connexe. Ce que j'apprends jusqu'à présent, ce n'est pas ce qu'ils m'ont appris, mais ce que j'ai appris moi-même pendant que je suis au travail. Si je devais faire ce que je fais maintenant, je pourrais aussi bien avoir un salaire égal au travail. Je conviens que je dois trouver une solution raisonnable au problème avant de le soulever.
@guest111000111777 Je ne crois pas que Kate vous suggère de * devoir * trouver une solution avant de soulever le problème. Vous avez fait un bon travail en exposant vos attentes et les réalités dans ce commentaire. (Laissez de côté la partie sur le fait d'être salarié, cependant.;)) Le point de Kate est que vous devriez vous concentrer sur * des problèmes spécifiques *. Même si vous n'avez pas de solutions, cela donne à votre superviseur des informations spécifiques * exploitables * de votre part. Ne vous concentrez pas sur la critique du programme dans son ensemble. Concentrez-vous sur les problèmes spécifiques que vous rencontrez, car cela mène naturellement à la création de solutions.
Jane S
2015-06-04 02:19:42 UTC
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Je pense que vous avez peut-être quelques idées fausses sur le travail dans l'industrie.

Je suis passé à des choses plus techniques (développement Web), mais rien de tout cela n'a été enseigné à l'école

C'est très, très normal. Vous constaterez que 98% du travail que vous faites dans l'industrie n'est pas ce que vous avez appris à l'école. Ils ne peuvent tout simplement pas vous apprendre tout ce que vous pourriez avoir besoin de savoir dans les divers types d'emplois que vous pourriez occuper. Ce qu'ils essaient de vous apprendre, c'est comment penser plutôt que quoi faire . Votre stage est alors une manière d'appliquer cette façon de penser dans un sens pratique.

Pensez-y de cette façon - vous avez la possibilité d'apprendre, peut-être aussi enseigner d'autres personnes au sein de l'organisation ce que vous devez apprendre. J'appellerais cela plutôt précieux.

Je comprends que la majorité de l'expérience vient de l'extérieur de l'école, mais en tant que stagiaire, je m'attends à plus de conseils pour apprendre ces nouvelles choses, sans y être jeté et je m'attends à le découvrir par moi-même.
Alors peut-être que c'est là que vous devez vous concentrer sur parler à votre superviseur, plutôt que de penser que c'est un «programme de stagiaire moche» :) Quand j'ai fait le mien il y a de nombreuses années, mon mentor était très distrait. Je l'ai préféré comme ça. Cependant, certaines personnes estiment qu'elles ont besoin de plus d'aide (ce qui est parfaitement bien!), Et peut-être que votre mentor a supposé que vous ne vouliez pas être tenu à la main. Parfois, c'est juste une différence de méthode d'apprentissage plutôt que quelque chose qui ne va pas :)
On vous apprend à gérer une tâche que ni vous ni personne d'autre dans votre entreprise ne sait comment accomplir. C'est la chose la plus importante que vous puissiez apprendre. Vous devrez l'appliquer plusieurs fois dans votre carrière professionnelle ... même si vous auriez peut-être souhaité que cela soit indiqué plus clairement au début de votre stage. Embrasse le!
«J'attends plus» - vos attentes ne correspondent pas à la réalité. Je suggérerais d'être plus humble et d'apprendre ce que vous pouvez, même à votre rythme. Après 30 ans, je fais * toujours * la moitié de mon apprentissage lorsque je ne travaille pas directement.
Cette réponse est un flic. Un stage n'est pas censé simplement travailler dans l'industrie, s'il ne s'agit pas d'une formation, alors à tout le moins devrait être un mentorat actif. Sinon, ce n'est que de l'exploitation.
@Calimo - on ne le pense pas, il apprend par lui-même. Alors oui, c'est un mauvais stage.
Le problème est que si c'est exactement la même chose que ce serait dans un emploi, alors c'est un emploi et il devrait être payé. S'il s'agit d'un stage, ils devraient passer du temps à lui enseigner.
@guest111000111777 Êtes-vous aux États-Unis et le stage est-il rémunéré? Si vous êtes aux États-Unis et que vous n'êtes pas payé, alors selon votre description, l'entreprise enfreint les lois du travail américaines dans la façon dont elle vous fait travailler
@guest111000111777 L'idée même d'un stage est de se faire une idée du fonctionnement du monde réel. Vous devrez découvrir beaucoup de choses par vous-même et tenir votre superviseur au courant de vos progrès. Si vos progrès ne se passent pas comme prévu, parlez-en à votre superviseur et il / elle devrait connaître la meilleure marche à suivre. Vous dire comment faire vos choses n'en fait pas partie. Il n'est pas rare d'apprendre un langage de programmation complètement actuel lors d'un stage. Si vous en avez appris quelques-uns, vous pouvez faire le suivant sans aide. C'est toute l'idée.
skrrgwasme
2015-06-04 01:34:09 UTC
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En plus de l'excellente réponse de Kate Gregory:

D'après votre description du programme de stage, je crois que c'est le même que j'ai vécu. Si tel est le cas, vous devriez avoir des évaluations à mi-parcours à venir. Votre mentor et le représentant de votre entreprise pour le programme de stages devraient tous les deux être présents.

Faites part de vos préoccupations au mentor et assurez-vous que le représentant du programme de stages est également conscient de vos préoccupations. Comme Kate Gregory l'a dit, assurez-vous de vous présenter à la réunion avec quelques idées sur la façon de les résoudre.

Même si je me trompe exactement sur le programme de stage auquel vous participez, l'organisation qui coordonne les stages devrait demandez à des personnes extérieures à votre entreprise de parler de votre situation. Si vous ne parvenez pas à faire traiter vos préoccupations par votre mentor et / ou votre responsable, faites-en part à l'organisation de stage.

D'accord, hautement. Vous devez en fait faire appel principalement à votre institution et non à l'entreprise. Si vous vous plaignez simplement à votre patron, il est fort probable que la plainte n'ira pas plus loin.
@DaveKaye Je ne pense pas que je le dirais aussi fortement. Je pense que le superviseur et le mentor devraient être le premier arrêt. Cela ne refléterait certainement pas le PO s'il s'adressait directement à l'organisation de stage et que le gestionnaire * aurait * été réceptif aux commentaires. Je ne suggérais l'organisation de stages comme alternative que si la direction de l'entreprise ne s'en charge pas.
Je n'ai pas dit «seulement», j'ai dit «principalement». Ce que je veux dire, c'est que je suis en grande partie d'accord avec vous qu'il ne faut pas se plaindre uniquement au patron. Je ne sais pas ce que vous voulez que je dise moins fortement. :-)
Myles
2015-06-04 00:30:46 UTC
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Cherchez à améliorer votre situation en en parlant à quelqu'un qui a le pouvoir de la changer.

Oui, il serait approprié d'avoir une discussion sur le déroulement du stage. Si vous avez besoin de plus de soutien individuel, votre mentor doit le savoir et si vous ne l'avez pas évoqué, il n'aura aucun moyen de le savoir. Évitez de qualifier cela de terrible ou de moche, mais parlez certainement de vos préoccupations concernant le manque de support technique.

senior-dev
2015-06-05 02:16:47 UTC
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Comme @ump, je pense que les points les plus importants sont:

  1. Il s'agit d'un stage de développement logiciel, donc non rémunéré ou très peu rémunéré, et le but est d'échanger (1) votre temps et une petite quantité de valeur à l'entreprise contre (2) une expérience de mentorat / d'apprentissage. C'est une voie à double sens.
  2. OP reçoit un mentorat en développement logiciel valeur négative . Son seul mentor est antagoniste. Elle compte sur Internet et sur son mentorat antérieur de son stage précédent pour mener à bien ses missions. Cela devrait être la fin de la discussion.
  3. OP n'apprend de manière organique que le domaine problématique de cette entreprise en particulier. Ce n'est pas très utile en soi , contrairement à ce qu'un autre répondant a écrit. C'est un domaine d'activité de milliers, et seulement partiellement pertinent pour un autre travail. Quoi qu'il en soit, c'est méprisant pour elle de lui dire d'ajuster ses attentes et de remettre en question son intuition, qui IMO est juste. Peut-être que la plus grande leçon commerciale ici est de savoir quand licencier votre client - quelque chose dont elle devrait tenir compte.

Solides pratiques et sagesse en génie logiciel , qu'elle n'apprend pas , sont universellement applicables. Et apprendre ces choses est ce à quoi elle s'est inscrite - c'est l'avantage du marché qu'elle a conclu. C'est la promesse que cette entreprise (et l'école par extension) enfreint.

Il existe de nombreuses entreprises technologiques exploiteuses et mal gérées. C'est la règle plutôt que l'exception.

OP serait mieux de quitter ce «stage» et de se consacrer à contribuer à un projet open source de haut niveau hébergé sur GitHub pendant 6 mois. Parce qu'elle acquerra une véritable expérience en ingénierie d'application et en travail d'équipe universellement applicable. Et elle aura des commits publics et des commentaires à signaler dans les candidatures.

ump
2015-06-05 02:04:30 UTC
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Un grand nombre des réponses données ne sont pas pertinentes et / ou ont des préjugés vis-à-vis des besoins du directeur et de l'entreprise, parce que c'est à qui apparemment le répondant s'identifie. Parce que

  1. C'est un stage, pas un travail. Le gars est censé apprendre des trucs en échange de son travail gratuit . Dire qu'il est souvent dans une situation où les gens sont payés passe à côté: il n'est PAS payé. soit de l'argent, soit des connaissances!

  2. Quant à Kate qui veut qu'il livre la solution à son patron: la solution pour lui (ou pour elle) est simplement de partir. Il n'a pas la responsabilité de résoudre le problème de l'entreprise - il n'est pas payé! Plus: résoudre un problème comme celui-ci prend du pouvoir et rien d'autre. Ce qui se passe doit être évident pour les gens pour lesquels il travaille - ils ne veulent / ne peuvent tout simplement pas faire quelque chose.

La meilleure chose à faire est probablement pour documenter le problème, obtenir un accord sur l'existence du problème, puis dire "En échange d'un rapport élogieux et de votre aide dans tous les domaines de mon départ précoce, je suis prêt à ne pas faire d'histoires à ce sujet. Mais vous utilisez moi en tant que travail non rémunéré, contre les réglementations gouvernementales. Cela dure depuis plusieurs mois maintenant et je vous ai versé 10 000 $ (? peu importe) de travail non rémunéré sans rien obtenir en retour. Je comprends que vous ne vouliez pas que cela se produise , mais je pense que nous pouvons tous convenir que cela ne peut pas continuer, oui? "

.. S'ils essaient d'esquiver, faites-leur tenter de documenter le" mentorat "qui vous a été donné et suggérer faire appel à un arbitre neutre - quelqu'un de l'extérieur de l'entreprise. Répétez que vous ne tenez personne pour responsable - vous leur rendez une faveur en leur permettant de sortir facilement de la situation.

S'ils demandent ce que cela ferait prendre pour vous faire rester, puis peut-être choisir un cours de formation commerciale. Choisissez-en un qui représente, par exemple, la moitié de la valeur du travail que vous avez déjà effectué et faites-le remarquer.

Il est payé.
Travailler avec d'autres personnes (quelles que soient les tâches) et en effet résoudre ce problème lui-même est une expérience et des connaissances précieuses à avoir ...


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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