Question:
Club réservé aux garçons après le travail
gloomy.penguin
2015-04-23 19:31:39 UTC
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Je ne veux pas être blessé, mais je le suis. Je suis une femme qui travaille dans l'informatique, donc en dehors de moi, ce sont presque entièrement des hommes tout le temps. Je n'ai jamais travaillé directement à côté d'une autre femme dans aucun de mes rôles.

C'est tout à fait en dehors du travail et c'est une nouveauté: ce n'est pas bien établi et ça ne dure pas du tout depuis longtemps. Il y a un groupe de gars "garçons seulement" qui se réunissent pour se retrouver dans un bar et regarder le sport. La personne qui l'a lancé est un manager et il n'a pas invité tout le monde - juste "ses amis" - environ 8 à 12 personnes qui travaillent dans les mêmes équipes étroitement liées. J'aime aussi le sport et j'aimerais y aller.

Apparemment, une règle aux rassemblements est qu'aucune femme n'est invitée. Ce type était mon manager mais récemment, j'ai déménagé sous quelqu'un d'autre mais nous travaillons toujours en étroite collaboration. Je l'ai approché pour voir si je pouvais y aller et il a dit que les gars et ce sont juste ses amis ici au travail. Il m'a suggéré de faire un seul groupe de femmes avec les trois seules autres femmes, même relativement proches de ma position, que je ne connais pas et avec lesquelles je n'ai pas travaillé. Cela ne m'intéresse pas.

Dois-je prendre cela personnellement? La règle "garçons seulement" ne m'exclut vraiment que moi, car les trois autres femmes ne seraient pas intéressées à y aller de toute façon. Ai-je même des raisons de m'inquiéter parce que c'est en dehors du travail? Il est discuté pendant le travail mais pas trop ouvertement. Je ne sais pas s'ils discutent du travail lors de ces rassemblements.

Dois-je m'inquiéter de l'effet de ce rassemblement sur mon lieu de travail et ma carrière? Si oui, que dois-je faire à ce sujet?

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/23113/discussion-on-question-by-gloomy-penguin-boys-only-club-after-work).
@gloomy.penguin, pourriez-vous s'il vous plaît clarifier si des actions inappropriées se sont produites sur le lieu de travail? c'est-à-dire des affectations en peluche, des promotions injustifiées? Vous n'indiquez pas de tels problèmes dans votre publication et pourtant, de nombreux commentaires et réponses semblent supposer que votre manager fait ce genre d'actions basées sur ce club "réservé aux hommes".
@gloomy.penguin si les gens vous demandent des informations pertinentes pour la question, veuillez [modifier] les informations dans la question. Si vous (ou d'autres personnes) souhaitez avoir des discussions, veuillez utiliser [chat]. Les commentaires ne sont pas destinés à vivre éternellement; les informations importantes doivent figurer dans les messages. En outre, il existe * déjà * un lien vers une salle de discussion spécifiquement pour cette question; la discussion devrait y aller. Les commentaires ici devraient * seulement * être pour demander des clarifications.
Y a-t-il quelque chose dans le manuel de l'employé ou P&P qui définit les exigences minimales pour qu'un événement soit un «événement d'entreprise»?
** Note du modérateur: ** J'ai fait une modification majeure pour remettre cette question sur les rails. En ajouter de plus en plus sur la façon dont cela vous dérange n'aide pas. Et nous demander de valider vos sentiments n'est pas une question sur le sujet (qui aurait dû être captée beaucoup plus tôt), donc je l'ai changé pour ajouter une question sur la façon de répondre. La plupart des réponses couvraient cela de toute façon, donc je ne pense pas que cette modification invalide les réponses. Malgré l'ampleur du montage, j'ai * surtout * ramené cela à la version originale.
Il serait intéressant de savoir comment cela a été résolu.
@Hobbes - J'ai été transféré vers un autre client.Je travaille dans le conseil.Cela a quand même été une bonne décision, mais j'étais un peu paranoïaque sur la motivation de l'entreprise.Rien d'autre n'a changé ou n'a été abordé.
Onze réponses:
blankip
2015-04-23 20:06:45 UTC
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Cette réponse est basée sur l'hypothèse que ces "soirées entre gars" sont complètement un rassemblement social privé et ne sont pas du tout affiliés à l'entreprise.

C'est le droit de chaque personne de sortir avec qui elle veut après le travail. S'ils choisissent de faire un groupe de tous les gars, c'est leur affaire. Tout ce qui peut paraître sexiste, raciste, quel que soit le groupe au chômage n'a rien à voir avec le travail. Suggérer que vous devriez enfreindre cela signifierait essentiellement que chaque fois que vous ou quelqu'un d'autre au bureau avez une réunion que tout le monde devrait pouvoir y aller. Il n'y aurait tout simplement pas de fin et personne ne serait heureux.

Cependant, si cela se répercute sur le travail, vous devez en parler aux RH. Si ces personnes sont promues plus rapidement que d'autres, c'est une préoccupation. Le fait de connaître le groupe exact vous permet de mesurer facilement cela, c'est donc une bonne chose.

Mais dans l'état actuel des choses, vous ne pouvez pas amener les gens à sortir avec vous après le travail - pour une raison quelconque. Mais cela vaut vraiment la peine d'être noté et de surveiller, car je pense que cette attitude se déplacerait également vers le lieu de travail.

Remarque: je ne suppose pas que les gars sont des porcs, pour le moment. Ou sexiste. Il se pourrait très bien que si vous étiez invité, les épouses pourraient ne pas l'aimer ou s'inviter elles-mêmes. Les gars voudront peut-être juste pouvoir jurer et agir comme des hommes immatures (frapper des filles ou d'autres choses espiègles / illégales). Vous dites qu'ils se rencontrent dans un bar sportif ... pourrait être un club de strip-tease. Vous ne devriez pas du tout prendre cela personnellement. Je vous conseillerais également de ne pas en vouloir à ces gars à moins que vous ne pensiez qu'ils vous traitent plus bas / différemment. Il y a trop d'inconnues pour sauter aux conclusions.


Modifier en fonction des questions supplémentaires de l'auteur: tout le monde est parfois exclu des choses. Même en tant qu'homme, j'ai eu une situation très similaire à la vôtre lorsque j'ai commencé à travailler. Toute la direction a joué au hockey. Ceux qui ont été invités aux jeux ont joué, ont bu après les jeux (sur l'onglet de l'entreprise) et ont tous été promus à des taux surhumains. Et le hockey n'était pas mon truc, alors je n'y suis pas allé.

Que faire ???

J'aurais pu arrêter. Je n'ai pas (il s'est avéré OK; pas génial mais OK). Vous pouvez démissionner, mais vous pourriez détester votre prochain emploi, qui sait?

  1. Vous pouvez vous adresser aux RH et signaler cela. Les RH s'entretiendront avec les managers. Les gestionnaires peuvent ou non avoir à interrompre leur soirée. Tout le monde saura que c'est vous, et personne ne voudra de vous dans son équipe.

  2. Vous pourriez trouver un avocat (sur la base de quelques conseils insensés qui vous ont été donnés). Cet avocat s'entretiendra avec des avocats d'entreprise. Les RH seront informés. Les gestionnaires seront informés. Les choses vont devenir inconfortables. Vous devrez peut-être arrêter. Sur la base de ce que nous avons jusqu'à présent, vous avez peu ou pas de cas aux États-Unis.

  3. Vous pouvez simplement essayer de vous lier d'amitié avec les gens de votre bureau et espérer éventuellement qu'ils le verront la nuit ce n'est pas juste, et ils changent les règles. Vous pourriez laisser tomber des indices qui ne vous dérangeraient pas de les accompagner. S'il y a un grand groupe, je suis sûr que certains ne vous dérangeraient pas.

  4. Donnez à cette minorité vocale un peu de temps pour travailler. Surveillez le comportement des managers autour de vous au travail. Assurez-vous d'être traité équitablement. Sachez simplement que vous n'avez pas beaucoup de discours maintenant, comme je ne l'ai pas fait et ça SUCK. Ça craint de savoir qu'il y a un groupe au travail qui est traité de préférence. Mais cela arrive partout et je sais que cela ne règle pas les choses.

  5. Vivez simplement avec ce problème étant donné qu'ils sont bien autrement.

  6. Et note de bas de page sur les managers de hockey. Il a été rompu après 3-4 ans par un procès. Une employée a poursuivi la société. Elle a gagné de l'argent et une meilleure position. C'était clairement du harcèlement sexuel (dans un bar après un match). La nouvelle direction a nettoyé la maison et le monde était meilleur. Ces gérants de hockey étaient de mauvaises personnes. Je ne comprends pas votre question, mais qui sait. Cette personne que je connais qui a subi ce harcèlement a eu une période de 1 à 2 ans. Je la connais et j'apprécie ce qu'elle a fait pour tout le monde. Si quelque chose ne va clairement pas et que vous devez agir, je suis tout à fait pour. Mais vous devez vous assurer que tout le monde est clair. Et sachez aussi que même s'il y a discrimination et que vous avez raison, ce n'est pas facile même avec une affaire ouverte / fermée.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/23116/discussion-on-answer-by-blankip-boys-only-club-after-work).
Veuillez poursuivre la discussion dans la salle de discussion liée. Merci.
Cette réponse est en cours de discussion sur meta: http://meta.workplace.stackexchange.com/q/3132/325
Je pense que c'est une réponse trop large et pas très claire à la question.Trop de «vous pourriez faire ceci ou ceci, ou peut-être cela».Je comprends que vous essayez d'expliquer votre point de vue, mais dans l'ensemble, c'est déroutant.
user34362
2015-04-23 23:46:09 UTC
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Les politiques spécifiques de votre entreprise sont probablement pertinentes ici aussi. Mon entreprise a pour politique que tout rassemblement social, y compris un gestionnaire et l'un de ses subordonnés, peut être interprété comme un événement d'entreprise et que toutes les règles de conduite régulières s'appliquent donc. La politique est en place pour empêcher les responsabilités pour discrimination ou pour un employé qui commet DUI. Si j'étais vous, je chercherais quelque chose de similaire dans les politiques RH de mon entreprise.

Très bon point - les réglementations * spécifiques * de votre entreprise à ce sujet entrent en jeu ici, et vous devriez les connaître avant d'agir sur tout conseil que vous obtenez ici.
+1 parce qu'il ne m'est jamais venu à l'esprit qu'une entreprise aurait une politique sur quelque chose comme ça.
Bon à savoir et… enfin c'est un peu fou. Je veux dire, je comprends le raisonnement derrière cela, mais quand même, si une entreprise veut dire ce que je peux ou ne peux pas faire pendant mon temps libre ...
J'ai voté pour cela. Mais je n'ai jamais travaillé pour une entreprise qui ressemblait à quelque chose de semblable - mais qui sait.
Je ne suis pas sûr que les RH soient une solution à un problème social.Sauf si elle apporte une compétence rare à l'entreprise, elle n'aura pas de levier.
HLGEM
2015-04-23 20:52:17 UTC
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Ce qui me préoccupe, c'est qu'un responsable a créé le groupe. Il a explicitement sélectionné un groupe de personnes privilégié avec qui sortir. Historiquement, les membres d'un groupe comme celui-ci seront ceux qui recevront les affectations les plus intéressantes, les promotions, etc. de ce gestionnaire. Ils finiront par avoir plus d'impact sur les décisions de conception (et en feront probablement un tas dans le bar où vous et les autres exclus n'auront aucune chance de donner votre avis.) Et en général, les personnes exclues deviendront plus isolées avec le temps. au travail. Ils ne seront pas considérés comme assez bons pour le groupe et ce n'est pas un bon endroit pour être.

Vous avez raison d'être bouleversé surtout quand le crétin vous a dit spécifiquement que vous n'étiez pas assez bon pour rejoindre parce que vous étiez une femme. Certes, je n'aurais aucun respect pour ce manager et ne lui ferais confiance sur aucune question à l'avenir. Il vous a essentiellement dit que vous n’êtes pas une personne de valeur pour lui. Agissez en conséquence.

Que faire à ce sujet est une autre affaire. Vous pouvez soulever le problème aux RH et devenir un paria avec le groupe même si vous gagnez. Vous pouvez aller travailler dans une entreprise différente où vous avez des managers plus éclairés. Vous pouvez créer un autre groupe de personnes qui se rencontrent en dehors du travail un soir différent et inclure tous les hommes du groupe sauf lui. Vous pouvez lui dire que vous êtes insulté de ne pas vous considérer comme un ami. Cependant, aucun d’entre eux n’est extrêmement bon.

Ce que vous devriez probablement faire, c’est faire attention aux signes indiquant que le groupe obtient la préférence au travail. Notez en particulier quand il y a des décisions ou des opportunités prises dont vous n'êtes pas au courant parce que vous n'êtes pas dans le groupe. Si vous vous trouvez dans cette position, demandez quand cela a été décidé. Vous voulez une visibilité sur l'idée que ce groupe obtient une préférence ou plus d'impact sur les décisions.

Assurez-vous d'être entendu lorsque les décisions de conception sont prises et assurez-vous de faire pression pour les missions que vous souhaitez. Si des décisions sont prises pour vous exclure avec lesquelles vous n'êtes pas d'accord sur le plan professionnel, repoussez-les et expliquez pourquoi ces idées sont mauvaises. Indiquez clairement que vous êtes un professionnel qui mérite le respect. Vous devrez travailler plus dur pour vous faire remarquer positivement au travail que ces gars-là. C'est une évidence. Alors assurez-vous de le faire. Est-ce juste? Non. Mais la vie n'est pas juste.

Personnellement, si j'étais le patron de ce type, je lui parlerais du favoritisme. Ce qu'il a fait est totalement non professionnel . Il engage la responsabilité de l'entreprise lorsqu'il veut donner à ces personnes des promotions, etc. Il y a des raisons pour lesquelles de nombreux gestionnaires ne veulent pas nouer d'amitié avec les personnes qui relèvent d'eux.

En fait, il y en a beaucoup. Si ces gars font quelque chose de mal, est-il aussi susceptible de les corriger ou de les laisser glisser à cause des amitiés? Les gestionnaires ne peuvent, en général, se permettre d'être amis avec leurs subordonnés. Cela cause des problèmes sur le lieu de travail. Cela amène les bonnes personnes qui ne font pas partie du groupe «In» à passer à d'autres emplois. Cela entraîne une mauvaise prise de décision parce que tous ceux qui ont un intérêt dans la décision ne reçoivent aucune contribution. Cela amène les gens à profiter de l'amitié et à demander un traitement privilégié que les autres ne font pas partie du groupe. Et cela crée du ressentiment. Cela donne également aux hommes du groupe le sentiment que l'exclusion des femmes ou des minorités est acceptable et contribue à les transformer un jour en managers de merde.

(Et au fait, il y a beaucoup d'endroits avec plus d'une programmeuse. Là où je travaille, il n'y a pas seulement plusieurs développeurs féminines (à un moment donné, nous avions plus de 20 d'entre nous) mais des femmes managers tout le long et y compris le VP en charge de tout le développement. Ils sont juste en dehors de certaines sections de l'industrie comme les start-ups et les sociétés de jeux. La prochaine fois que vous cherchez, cherchez un endroit comme celui-ci; vous découvrirez que c'est beaucoup plus facile à traiter équitablement dans un endroit comme celui-là.)

D'après les commentaires, il semble que les travailleurs étrangers soient également exclus et que votre patron et son patron assistent. Mon conseil est de quitter cette entreprise. Si votre propre patron ne parle pas en votre nom lorsqu'il est présent et que le patron de votre patron pense qu'il est normal d'exclure ceux qui sont différents, vous n'avez pas d'avenir à cet endroit. C'est le groupe qui recevra la préférence pour tout. Partez maintenant. Seuls les hommes blancs doivent postuler ici.

cela signifie-t-il qu'un manager ne devrait pas avoir sa vie personnelle après le travail? Par exemple, si vous étiez le responsable et décidez d'aller quelque part avec vos amis après le travail (qui a travaillé avec vous), cela signifie-t-il que vous devez m'inviter automatiquement, simplement parce que j'ai travaillé avec vous?
@SalvadorDali cela signifie que lorsque vous êtes le manager d'une équipe, vous devez faire très attention à la manière dont vous gérez et à la manière dont vous vous sentez pour gérer les relations avec les membres de l'équipe. C'est l'une des raisons pour lesquelles on dit souvent qu'il est plus facile de gérer une nouvelle équipe que l'ancienne après une promotion, par exemple.
Wow, des tonnes d'hypothèses ici. "Il vous a essentiellement dit que vous n'étiez pas une personne de valeur pour lui.". Sérieusement? non, tout ce qu'il a dit, c'est qu'il ne considère pas l'affiche comme un ami.
Je pense toujours que les sociétés de jeux ont plus de programmeurs masculins parce que les femmes ne supportent pas les conditions **** ty de ces entreprises (c'est pourquoi je recommanderais à quiconque de les éviter comme un diable).
Vous avez supposé que les gars invités bénéficient d'un traitement préférentiel qui n'a pas été indiqué.Mais si c'est le cas, je suis d'accord avec ton commentaire
user9158
2015-04-24 05:27:55 UTC
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Remarque: cela commence par examiner le comportement comme étant inoffensif, puis l’explore du point de vue qu’il s’agit d’une preuve de malveillance.

Essayez de ne pas voter contre à la fin.


Dois-je prendre cela personnellement?

Nous ne pouvons pas répondre à cela. Vous pouvez si vous le souhaitez, mais je ne le recommanderais pas. Cela peut être personnel ou simplement un groupe d'amis qui se réunissent.

Laissons tomber certaines choses.

Est-ce sexiste?

Probablement pas. Les opportunités pour les hommes de créer des liens de nos jours sont rares, et il peut s'agir simplement d'une tentative pour certains hommes de se réunir et de partager une expérience commune. Parfois, les gens aiment la compagnie mixte, parfois ils aiment la compagnie du même sexe. L'existence du club n'est pas une preuve de sexisme.

La question que vous devez vraiment vous poser est "Voulez-vous vraiment y aller?" et si oui, pourquoi?

Comme vous l'avez dit:

Il y a un groupe de gars "réservé aux garçons" qui se réunissent pour se retrouver dans un bar et regarder du sport.

Nulle part dans votre question n'avez-vous exprimé le plaisir de faire du sport ou des bars. Avez-vous déjà déclaré apprécier les bars et les sports au travail? Sinon, ils ont peut-être pensé que vous ne l'apprécieriez pas. Contrairement aux idées reçues, les bars sportifs ne sont pas de bons endroits pour les affaires. Ils sont bruyants et distrayants, et ne favorisent que de très courtes conversations et, très probablement, s'ils sont là pour regarder des sports, les discussions non sportives seront probablement mal vues.

Alors, que pouvez-vous faire?

Si c'est une soirée sportive et que vous voulez y aller parce que vous aimez l'idée de parler de sport avec des collègues de travail, commencez à en parler au travail. Montrez les jeux que vous regardez, où vous buvez avec d'autres amis, les événements qui vous intéressent. Si vous démontrez que vous êtes intéressé à venir pour vous amuser et que vous êtes bien informé sur le sujet, il est probable que depuis son nouveau, quelqu'un va simplement inviter vous par habitude de conversation. Allez, amusez-vous bien.

Que faire si vous n'aimez pas le sport, mais que vous ne voulez pas être exclu?

Tout d'abord, je vous recommande de ne pas vous plaindre aux RH, à l'adresse le moins tout de suite. Aller aux RH est l'option nucléaire ici. Si c'est juste une soirée de sport entre gars (qui encore une fois, n'est ni illégale ni immorale), et que vous la fermez parce que vous ne pouvez pas y aller, vous deviendrez l'ennemi - et aussi impopulaire que cette déclaration puisse être, certains des les gars ont peut-être raison de ressentir cela. Arrêter un événement parce que vous ne pouvez pas (ou ne voulez pas) y aller n'est pas juste pour deux raisons:

  1. Si c'est juste un groupe amical, vous y parvenez impossible pour eux d'être amis. Il est bien documenté qu’après un certain âge, les hommes éprouvent des difficultés à nouer et à entretenir des amitiés. Il est également démontré que les hommes agissent différemment dans des groupes non mixtes plutôt que mixtes. Priver un groupe d'hommes pour devenir amis, en retirer peut mettre les gens en colère.
  2. S'il s'agit d'un groupe de réseautage, il est en quelque sorte injuste pour les hommes qui n'ont peut-être pas d'autres moyens d'accéder à la gestion . La plupart des "hommes-clubs" formels ne sont plus autorisés, et contrairement à ce que l'on pense, la plupart des hommes n'ont pas accès au tout-puissant. En tant que femme, vous avez accès à «Lean-in», à l'initiative Ada, à l'initiative Anita Borg et à de nombreux autres groupes spécifiquement destinés à aider les femmes à progresser. Il y a très peu de groupes masculins pour ceux qui débutent, le fait de retirer cela peut mettre les gens en colère.

Comme alternative , pensez à faire ce que le patron a dit et à commencer votre propre truc. Pas une soirée de femmes, pas en opposition directe avec la leur, juste une soirée pour parler d'une chose que vous appréciez tous. Si vous commencez une soirée de compétition «sport et bière» en même temps que la leur, les gens la verront comme mesquine et seront obligées de choisir leur camp.

Discutez avec vos collègues et découvrez quel terrain d'entente vous avez. Aimez-vous tous la vannerie sous-marine? Organisez une nuit à la piscine locale. Tous apprécient POPULAR_TV_SHOW , organisent une projection ou une pause-café où tel est le sujet.

Dois-je prendre cela personnellement?

Pas vraiment, tout le monde au travail n'est pas votre ami, mais tout le monde dans la vraie vie n'est pas non plus votre ami. Vous pouvez vous attarder là-dessus et l'intérioriser, vous mettre en colère et prendre cette colère au travail, puis tout voir à travers cette lentille de colère. Ou vous pouvez être pro-actif, organiser d'autres événements.


J'ai essayé tout cela, personne n'est venu à mes événements et d'autres personnes ont toujours de meilleures opportunités.

Ok, si vous êtes arrivé à ce point, vous avez fait tout ce que vous pouvez pour écarter l'oubli ou la camaraderie générale. Les gars qui vont à ces événements semblent également être le premier choix pour tout ce qui est bon. Non seulement cela, les nouveaux gars qui rejoignent la société peuvent partir, et vous êtes toujours mis à l'écart. À tout le moins, son favoritisme flagrant, au pire sexisme flagrant.

  1. Tout documenter - commencez à tenir un journal. L'établissement d'un modèle est important. Concentrez-vous sur les grandes choses, qui va à des conférences, à qui vous pouvez dire obtient des augmentations (cela peut être difficile), montrez que ce sont toujours des gens qui vont à la «soirée sportive» informelle. Envoyez un e-mail pour demander à accéder à des tâches, demandez des e-mails de retour.
  2. Trouver des alliés - Les autres ne sont pas invités, peuvent-ils faire de même?
  3. Parlez aux RH - Ne vous plaignez pas du sport, c'est la première erreur, plaignez-vous du manager. Si vous le ramenez à la soirée sportive, les gens l'attaqueront comme moi. «C'est inoffensif», «c'est juste du sport». C'est quand vous allez, "non, observez ce modèle de comportement". Encore une fois, arrêter la soirée sportive n'est pas le problème, c'est arrêter le comportement. Si vous arrêtez la soirée sportive, c'est une victoire à la Pyrrhus , le comportement devient clandestin, là où il est plus difficile de se battre.
  4. Avocat - RH n'a pas aidé, et a haussé les épaules. Bien, recevez-le par e-mail, allez voir un avocat. Vous avez tout ce dont vous avez besoin pour obtenir un procès pour discrimination gagnant.
  5. Créer un blog - Les gens aiment les histoires de femmes qui ont combattu la discrimination et qui ont gagné, ils aiment aussi les histoires de femmes qui ont combattu la discrimination et perdu. Quoi qu'il en soit ...
  6. Effacez votre calendrier - vous allez bientôt avoir beaucoup de discours.
«Nulle part dans votre question n'avez-vous exprimé le plaisir des sports ou des bars.» «Je n'accepte pas cet argument. Je n'aime peut-être pas les bars, mais (quel que soit mon sexe) je me sentirais très mal si un groupe de personnes que je pensais être mes amis allait dans un bar et me disait que je n'étais pas invité.
«S'ils sont là pour regarder du sport, les discussions non sportives seront probablement mal vues.» «Peut-être, mais je suis sûr qu'il y aura des opportunités de commentaires liés au travail à un moment donné (par exemple, le trajet en voiture, après l'événement, etc.). Quoi qu'il en soit, les employés profitent simplement du fait que leur patron les connaîtra mieux.
«Comme alternative, envisagez ... de démarrer votre propre truc.» «Ce n'est pas le problème: elle est exclue d'un rassemblement lié au travail. Son patron n'assistera vraisemblablement pas au nouveau rassemblement, ou s'il le fait, il y a un problème «séparé mais égal».
«" Démarrer un blog "». Pourquoi les gens pensent-ils qu'un substitut au comportement sexiste est de rendre public et de risquer de ressembler à un fou?
C'était une blague et cela vient après toutes les autres options que le demandeur devrait prendre.
«Les opportunités pour les hommes de créer des liens de nos jours sont rares» - Voulez-vous dire, à part les fraternités, les ordres fraternels, les clubs de gentlemen, les clubs de strip-tease, les ligues sportives, les bars de plongée, les soirées poker, ...?
Je ne suis pas aux États-Unis, donc nous n'avons ni fraternités, ni ordres fraternels, ni clubs de gentlemen, et les clubs de striptease sont rares. Je n'aime pas le sport. Les bars de plongée sont unisexes, tout comme les soirées poker.
Les fraternités @BraddSzonye sont pour les étudiants, les clubs de gentlemen et les clubs de strip-tease sont la même chose et pas pour tout le monde, tout le monde ne se soucie pas des ligues sportives, les bars de plongée sont principalement consacrés à la boisson, les soirées de poker sont généralement organisées entre amis afin qu'ils puissent être difficiles à pénétrer, etc., etc., etc. Tenez compte de l'endroit où vous êtes dans le pays et de votre âge et oui, il peut être très difficile de se faire des amis à l'âge adulte.
«Avocat» est-il aussi une blague?
clairebones
2015-04-23 20:48:27 UTC
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En tant que femme de l'informatique, je peux tout à fait voir ce que vous ressentez avec cela. Ce n'est pas vraiment un lieu de travail confortable pour vous, si tous les gars avec qui vous travaillez interagissent socialement et que vous êtes spécifiquement interdit de le faire. Cela pourrait nuire à vos relations avec vos collègues et les empêcher de vous voir en tant que membre de l'équipe.

Personnellement, je pense que si la raison est "X les gars ne seront pas autorisés à y aller si une femme est là "alors ce sont ces gars-là qui devraient être perdants car ce sont eux qui discriminent activement.

Ma première étape serait de parler au patron et d'expliquer que, comme vous êtes ami avec le reste du groupe, vous trouve personnellement impoli qu'il vous exclue activement du groupe. Si cela ne fonctionne pas, en fonction de votre proximité avec vos collègues, vous pouvez essayer d'organiser une soirée sociale distincte pour persuader les gens de boire avec vous plutôt qu'avec le patron.

Je sais que si c'était moi, j'aurais du mal à continuer à travailler dans cette équipe lorsque le patron (et potentiellement certains de vos collègues) sont tellement sexistes qu'ils sentent que les femmes et les hommes ne peuvent pas socialiser ensemble.

J'ai déjà dit quelque chose lorsque j'ai demandé à être impliqué et personne ne veut vraiment commencer quelque chose en plus de le faire. Les deux choses seraient trop fréquentes. Ce n'est pas seulement le patron, c'est aussi son patron. C'est le patron à côté de lui. Et ... c'est tellement stupide. Je vais devoir faire pousser un pénis ou quelque chose comme ça. Au moins, je suis déjà blanc.
Yikes. Dans ce cas, si c'était moi, je partirais. Mon dernier emploi avait ce genre d'attitudes sexistes et je suis parti au bout d'un mois, parce que toutes leurs blagues et histoires étaient super-sexistes et ils parlaient en ligne toute la journée juste pour pouvoir me laisser de côté. Il n'est pas acceptable de vous exclure en raison de votre sexe, en particulier lorsque vous êtes la seule femme et que, par conséquent, vous êtes vraiment spécifiquement ciblée et exclue.
J'aime tout le monde et je ne veux pas partir. Mais je veux me sentir impliqué et comme j'appartiens et comme un membre de l'équipe. Je veux être égal ... et valorisé. Et ... je ne veux pas avoir à me battre ou à mendier pour ça.
Les autres gars ont-ils dit quelque chose à propos de votre exclusion? S'ils ne sont généralement pas d'accord, je suggérerais de se présenter de toute façon et de laisser le responsable essayer de vous refuser si tout le monde veut que vous soyez là. Cela pourrait lui montrer à quel point il est ridicule. Je sais à 100% ce que vous ressentez, nous ne devrions pas avoir à nous battre pour être considérés comme un membre à part entière de l'équipe.
C'était aussi ma pensée. Ils ne font peut-être rien de particulièrement «illégal», mais c'est blessant et mauvais pour le groupe de laisser quelqu'un de côté uniquement en raison de son sexe. En supposant que l'op aimerait prendre un verre dans un bar sportif et que tout le monde dans l'équipe s'entend bien, ces gars-là passent à côté en ne l'invitant pas. Si les op coupables / les obligent à l'inviter, ils pourraient finir par ressentir du ressentiment, donc cela ne semble pas être une bonne décision, mais en tant qu'autre femme en informatique, je reçois ce genre de chose régulièrement et je ressens votre douleur .
Une autre femme dans l'informatique ici, et tout l'incident me fait bouillir le sang. Oui, il est libre d'inviter qui il veut après les événements de travail, mais à la seconde où il a ajouté qu '"aucune femme n'est invitée", il a franchi une ligne entre l'invitation d'amis et la discrimination pure et simple. Je l'appellerais là-dessus. Assurez-vous d'utiliser le mot «discriminatoire». Pas parce qu'il t'a exclu, parce qu'il t'a exclu parce que tu es une femme.
D'accord, Jane. Il est ridicule que cela se produise encore aujourd'hui et doublement ridicule qu'il y ait un débat ici ou ailleurs sur la nature des actions des gestionnaires ici. Le mieux que je puisse dire à leur sujet est que leur comportement est involontairement sectaire plutôt qu'intentionnel. Donc, ils seraient simplement des gestionnaires incompétents au lieu d'être volontairement mauvais, ce qui est encore horrible.
@JaneS - malheureusement, les gens peuvent être discriminatoires dans leurs interactions sociales personnelles.Cela fait du gars un crétin total (ce qui soulève la question, pourquoi voudrait-on être inclus dans son groupe social?), Mais n'en fait probablement pas quelque chose qui a un remède sur le lieu de travail.IMO, évidemment.
user383
2015-04-24 04:45:21 UTC
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Je pense que ce qui déroute les gens à propos de cette question, c'est qu'il y a trois problèmes distincts à résoudre:

  1. Les rassemblements de votre patron comptent-ils comme "vie professionnelle" ou comme "vie sociale"?
  2. Ces rassemblements sont-ils discriminatoires
  3. Que devez-vous (le PO) faire?

Je vais maintenant aborder chaque question individuellement:

Les réunions de votre patron sont liées au travail:

Il existe deux situations dans lesquelles un employeur (votre patron) peut socialiser avec un employé en dehors du travail dans le cadre de son la vie sociale. La première serait si le patron connaissait l'employé avant qu'il (ou elle) ne commence à travailler pour lui. Le second serait dans le rare cas où ils ont tous deux travaillé ensemble pendant si longtemps qu'ils se sont fait confiance et se connaissaient très bien. Dans ces deux cas, le patron et l'employé se connaîtraient suffisamment bien pour interagir en petits groupes (par exemple eux-mêmes et leur famille) plutôt qu'avec beaucoup d'autres employés.

Employé-chef les relations qui ne sont pas comme je l'ai décrit ci-dessus (c'est-à-dire lorsque l'employé est relativement nouveau et ne connaît pas le patron en dehors du travail) n'ont pas assez de confiance pour qu'elles soient des relations sociales. Si vous travaillez pour un patron depuis un an et que votre patron vous invite à prendre un verre, vous vous sentirez obligé d'y assister car il (elle) est votre patron et vous ne voulez pas avoir l'air mal. Dans ces situations, il y aura inévitablement des tentatives pour amener le patron à aborder les problèmes du lieu de travail (par exemple, salaires, conflits, collègues), même si ces tentatives sont subtiles («l'employé x est tellement ennuyeux»). Bien que le patron puisse ne pas le remarquer, l'employé invité associera le rassemblement au travail, car la relation n'est pas assez étroite pour que l'employé le considère comme un ami proche (par opposition à une personne gentille).

Je ne sais pas de quel côté les rassemblements de votre patron relèvent, car je ne fais pas partie de votre bureau, mais je suppose qu'ils sont liés au travail. Le fait que le patron rencontre des groupes d'employés par opposition à un employé individuellement indique qu'ils ne se connaissent pas très bien.

Quoi qu'il en soit, si ces rassemblements sont des rassemblements sociaux, c'est la responsabilité de votre patron pour les garder privés. Si votre patron parle ou planifie ces rassemblements au bureau, non seulement il n'est pas professionnel, mais ces rassemblements sont des rassemblements «de travail» parce qu'il les associe au travail. Puisque vous connaissez ces rassemblements, c'est peut-être le cas.

(Je pense que la situation serait différente si le patron d'OP n'était pas présent à ces réunions, mais c'est une question entièrement différente).

Vous avez le droit de participer à des réunions de travail:

Votre patron est clairement discriminatoire par sexe en décidant qui assiste à ces réunions, et il choisit également des favoris - deux choses qui sont clairement inacceptables. Ce serait bien si votre patron invitait une équipe spécifique à dîner pour célébrer un nouveau produit, ou un employé à déjeuner pour discuter d'une idée, mais la façon dont votre patron choisit qui assiste à cette réunion est discriminatoire et n'a aucune fonction sur le lieu de travail.

Que pouvez-vous faire:

Je pense que vous devriez faire quelque chose: comme vous l'avez dit, "ça fait mal d'être exclu", et vous êtes désavantagé parce que vous avez moins d'influence que vos collègues. Voici quelques suggestions (vous devrez décider quelle est la meilleure solution):

  1. Plainte à votre patron - puisque vous avez déjà fait cela, je ne sais pas si cela changera quoi que ce soit , mais vous pouvez réessayer afin de mieux comprendre la situation.
  2. Plainte auprès des RH ou d'une autre autorité.
  3. Parlez aux autres employés (comme les autres femmes ou autres personnes exclues du rassemblement) à propos de la discrimination et demandez de l'aide.
  4. Quittez l'entreprise.
  5. Engagez une action en justice (je ne sais pas si cela est faisable - je ne suis pas avocat).

Ne "créer votre propre groupe "et essayez d'exclure votre patron (ce n'est pas professionnel et c'est exactement la conduite que vous essayez d'arrêter), et ne gatecrash ces rassemblements sans être invité. Soyez professionnel, respectueux et assurez-vous que c'est votre patron - et non vous - qui a tort.

Bonne chance :)

-1 "Votre patron est clairement discriminatoire par sexe en décidant qui assiste à ces rassemblements" Vous ne l'avez pas du tout démontré.
@LegoStormtroopr Même s'il a une raison parfaitement valable de dire "pas de femmes", c'est par définition une discrimination. «Discriminer» signifie «appliquer une distinction à un groupe avec une catégorie». Lorsque vous n'achetez que des camions plutôt que des voitures, vous faites également de la «discrimination».
@LegoStormtroopr Maintenant, que ce soit une discrimination injuste ou néfaste, c'est une autre affaire. Je penserais très mal à un patron qui n'a pas invité tous ses subordonnés à un événement où il a invité plus d'un seul subordonné.
C'est la meilleure réponse ici.
@LegoStormtroopr avec tout le respect que je vous dois, je ne sais pas comment je pourrais rendre cela plus clair. J'ai passé ~ 5 paragraphes expliquant que ces conversations sont liées au travail, puis j'ai expliqué que, parce qu'elles sont liées au travail, il devrait l'exclure en raison de son sexe (ce qu'il a clairement fait, selon la question, [il a dit qu'elle ne pouvait pas assister parce qu'elle était une femme]). Que veux-tu que je fasse d'autre?
En désaccord avec votre évaluation selon laquelle il s'agit d'un événement de travail, il semble assez clair qu'il s'agit d'un petit sous-ensemble de personnes. Les gens deviennent amis au travail. Parfois, les relations commencent et se terminent par le mariage. Je détesterais vivre dans un monde où c'est un problème.
@Andy la distinction que j'ai essayé de faire était que le patron et son "ami" devaient se faire confiance et se connaître pour se rencontrer individuellement, plutôt qu'en (petit) groupe. Si leur relation n'est pas aussi développée, alors je ne pense pas qu'ils pourront voir le patron comme plus qu'un patron, et je ne pense pas qu'ils seront assez mûrs pour séparer leur travail de leur vie sociale. Je pense aussi que vous vous heurtez au problème de la mentalité de groupe, qui est un problème lorsque vous essayez de franchir la ligne délicate entre le travail et la vie sociale. Si vous n'êtes pas d'accord, pouvez-vous me dire pourquoi dans le chat?
D'où vient que les gens doivent travailler longtemps ensemble pour avoir une relation de confiance ou se connaître d'avant? Est-ce une loi ou un fait? Veuillez le soutenir si tel est le cas. Je connais certaines personnes depuis quelques semaines et leur fais beaucoup confiance et d'autres depuis des années et je ne leur ferais jamais confiance. J'ai aussi connu quelqu'un avant le lieu de travail que je n'aimais pas tant que ça ... Cela ressemble juste à vos opinions personnelles données comme des faits. L'auteur a également déclaré qu'il s'agissait d'événements non liés au travail. À part cela, votre réponse semble être le double de plusieurs autres.
@Christofian, vous semblez juste inventer des choses, et vous ne pouvez pas savoir si quelqu'un peut séparer le travail et la vie personnelle ou non, en particulier à partir des informations que nous avons de la question.
Je pense que vous confondez le directeur et le patron.Je suis d'accord que dans le passé, ceux-ci étaient assez proches d'être synonymes.Mais c'est moins clair maintenant.De nombreux managers sont des collaborateurs, des facilitateurs.Ils n'ordonnent pas aux gens, ils prendront des décisions basées sur l'opinion des experts.Je pourrais totalement voir ces managers qui organisent des réunions sociales sans rapport avec le travail. Si c'est le vrai patron, oui: ces réunions seraient liées au travail et il ne serait pas du tout professionnel d'exclure un employé.
Pas de vote négatif, mais il y a une énorme hypothèse qui est incorrecte ici."***votre patron."Pas le patron ou le superviseur d'OP.Auparavant, OP interagit avec ce patron et sa région, mais pas avec son patron.
Zibbobz
2015-04-23 20:11:41 UTC
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Puisqu'il s'agit d'un rassemblement qui a lieu en dehors du travail, vous n'avez probablement aucun motif légal de vous plaindre - même si vous pouvez consulter votre service des ressources humaines pour le savoir.

Il peut y avoir des raisons légitimes pour lesquelles votre collègue ne veut pas que les femmes se joignent aux réunions sociales qu'il organise après les heures de travail, et si cela était directement lié au travail, vous auriez le droit de demander ce raisonnement - mais si ce n'est pas lié au travail et n'interfère pas non plus avec votre travail, vous ne pouvez pas le forcer à faire différemment.

C'est c'est de la discrimination, quel que soit le raisonnement qui la sous-tend, mais bon ou mauvais, il n'y a rien d'illégal à ce sujet. Vous pourriez former un autre rassemblement social parmi vos collègues qui soit moins discriminant envers le sexe, mais vous ne pouvez pas forcer votre collègue à arrêter son propre rassemblement social à moins qu'il n'y ait une raison légitime pour laquelle il enfreint vos droits en tant que travailleur.


Cela étant dit, cela pourrait avoir un impact sur vos droits en tant que travailleur. Même si son rassemblement a lieu à l'extérieur du bureau, si cela commence à avoir un impact sur les choses au bureau, c'est un problème de bureau. S'il ne partage que des opportunités de promotion ou des informations commerciales importantes lors de ces rassemblements auxquels vous n'êtes pas autorisé, alors cela interfère avec votre travail et vos droits en tant que travailleur, et vous pourriez vous plaindre auprès des RH .

C'est le genre de discrimination qui passe généralement sous le radar - parce qu'elle se produit en dehors du bureau. Donc, la meilleure chose que vous puissiez faire pour lutter contre cela est de créer vos propres réunions sociales après le travail moins discriminantes et de garder l'oreille ouverte pour savoir si ce collègue donne injustement à ses amis après les heures un avantage sur vous.

À moins qu'il ne le fasse, il a le droit de se réunir avec qui il veut, même si son raisonnement n'est pas très bon, voire très éthique.

Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas mauvaises. Je n'aime pas la compagnie des gens qui mâchent la bouche ouverte et je vais les exclure de mes plans de dîner. Tant que je ne refuse pas de les embaucher, de travailler avec eux ou de les promouvoir, je ne pense pas que je fasse quelque chose de mal. Je ne vais pas me sentir coupable de ne socialiser qu'en dehors du travail avec les gens dont j'apprécie la compagnie.
@ColleenV Je n'ai pas dit que c'était mal - juste que sa capacité à faire quelque chose à ce sujet si elle ne l'aime pas n'est pas liée au fait que ce soit le cas ou non. La seule chose qui est de savoir si cela a un impact ou non sur son travail.
* vous n'avez aucune raison légale de vous plaindre * - Cette déclaration doit être sauvegardée avec une référence ou supprimée.
@ReallyTiredOfThisGame Supprimé. Bien que je sois assez certain qu'il n'y a pas de place juridique pour se plaindre, je ne suis pas * entièrement * certain et je ne devrais pas dire que je le suis.
J'imagine que l'idée qu'il y avait une raison «légitime» de vouloir passer du temps avec les gars ou que ce n'est pas éthique m'a malmené. Peut-être que lui ou l'un de ses amis n'aime tout simplement pas sa compagnie et que la règle d'interdiction des femmes a été inventée pour sauver ses sentiments. Un bon nombre des autres femmes avec lesquelles j'ai travaillé ont du mal à séparer le personnel du professionnel et je suis extrêmement mal à l'aise de socialiser avec elles en dehors du travail.
@ColleenV, vous pouvez en fait refuser d'embaucher quelqu'un uniquement parce qu'il mâche la bouche ouverte. Il est seulement illégal de discriminer certaines classes protégées définies.
@Andy Oui, mais je considérerais cela comme contraire à l'éthique à moins que manger fasse partie du travail.
@ColleenV peut-être, mais pas illégal.
@Andy Nous avons peut-être croisé des fils, car je n'ai jamais affirmé que c'était illégal. Il y a beaucoup de choses que je considère comme fausses qui ne sont pas illégales.
@ColleenV, vous avez commencé par parler de discrimination, qui a une signification juridique très spécifique, mais que de nombreuses personnes élargissent à leur propre idée du bien et du mal. Je l'ai vu sur ce site où quelqu'un dit avoir été victime de discrimination en raison de la couleur de ses yeux (par exemple) et veut ensuite savoir si l'employeur a enfreint la loi. Étant donné que les accusations de discrimination ont des ramifications juridiques très réelles, et qu'il s'agit du lieu de travail.
@Andy Ah je vois le problème. Quel mot proposeriez-vous d'utiliser à sa place qui signifie «faire des distinctions de traitement»? J'ai choisi le mot qui saisit le plus précisément ma signification. D'après le contexte, j'ai supposé qu'il était évident que je ne parlais pas de la définition juridique. J'ai choisi très délibérément un exemple qui ne pouvait pas être interprété comme impliquant une classe protégée.
@ColleenV single out est une phrase possible. Il y a des synonymes. Le problème est que beaucoup de gens pensent que vous ne pouvez pas faire de discrimination pour quelque raison que ce soit, même quelque chose d'aussi stupide que votre exemple. Ce serait bien si les gens avaient réellement une idée, mais ce n'est malheureusement pas le cas.
@Andy Single out ne saisit pas le sens que je recherchais. Donc, bien que j'apprécie vos commentaires, je pense qu'il serait préférable de dire les choses de la façon dont je me sens le mieux pour capter mes pensées lorsque j'écris quelque chose pour un public qui m'est complètement inconnu. Si j'avais une meilleure idée de qui pourrait le lire, je l'adapterais pour eux. Contorsionner ma formulation en prévision du fait que quelqu'un a peut-être un problème cause plus de problèmes qu'il n'en résout. Nous avons compris notre déconnexion sans aucune gymnastique de vocabulaire, n'est-ce pas?
Dustybin80
2015-04-23 21:51:17 UTC
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Vous avez tout à fait raison de vous sentir mal d'être exclu; ce n'est pas seulement que vous avez été laissé de côté par accident, ce qui est assez courant. On vous a en fait dit que vous n’étiez pas les bienvenus.

À mon emploi précédent, il y avait une ligne claire entre les gars avec des familles et les célibataires. Ceux d'entre nous qui ont des familles ne participaient pas directement à des plans sociaux de travail et seraient abandonnés assez rapidement, même s'il s'agissait d'un événement parrainé par le travail.

J'ai finalement pris l'attitude, pourquoi est-ce que je veux passer mon précieux temps personnel avec ces personnes? Je suis rentré chez moi un vendredi et j'ai passé du temps avec ma femme, mes enfants, ma famille et mes amis. J'ai fini par comprendre que la principale chose qui me liait à la plupart d'entre eux était la chance que nous travaillions dans le même bâtiment.

Je déteste suggérer à quiconque de quitter son travail quand il n'a rien fait de mal . Cependant, la vie est trop courte pour être malheureuse (ou sombre), donc si c'est ce que vous pensez, il vaut peut-être mieux passer à autre chose. S'ils perdent un membre précieux de leur équipe à cause de ce problème, le manager pourrait réfléchir à deux fois à son attitude, et s'il ne vous valorise pas suffisamment pour être désolé de vous perdre, alors vous feriez mieux de partir.

Adam V
2015-04-23 19:45:10 UTC
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Ai-je même des raisons de m'en soucier parce que c'est en dehors du travail? Il est discuté pendant le travail mais pas trop ouvertement.

Oui, vous avez le droit de vous en occuper ou de vous plaindre. Être traité différemment en fonction de votre sexe est illégal aux États-Unis.

Depuis le site Web de l'EEOC:

Discrimination fondée sur le sexe

La discrimination sexuelle consiste à traiter quelqu'un (un candidat ou un employé) de manière défavorable en raison du sexe de cette personne.

Je sais que vous ne voudrez peut-être rien faire , mais j'en parlerais aux RH. C'est le genre de chose qui pourrait causer des problèmes juridiques à votre entreprise.

Un membre des ressources humaines devrait pouvoir passer par son bureau et dire quelque chose comme "J'ai entendu dire que vous organisez des réunions réservées aux hommes après le travail, ce n'est pas acceptable. Soit vous devez être sûr d'inviter des femmes, soit vous devez interrompre complètement les réunions. " (S'ils en parlent au travail, ils peuvent prétendre avoir entendu l'histoire de seconde ou troisième main, et éviter toute implication.)

Je ne suis pas sûr que les RH aient une compétence quelconque sur les activités non liées au travail qui ont lieu, selon le PO, en dehors du travail.
Et s'ils le faisaient un week-end, complètement déconnectés du bureau (c'est-à-dire ne pas aller directement au bar depuis le bureau). Les RH auraient-ils leur mot à dire? C'est après les heures, c'est leur propre temps. La seule façon dont il y aurait un problème lié aux RH serait de travailler au bar ou de faire du favoritisme sur le lieu de travail en raison des amitiés en dehors du bureau.
Ce n'est pas au travail ...
@KentAnderson - le problème que les RH auront est que * vous ne pouvez pas dire si le favoritisme va se produire en conséquence *. Cela pourrait être aussi simple que le patron se rangeant du côté de l'un de ces hommes au sujet d'une femme dans un conflit de travail. Et si la femme se rendait aux RH et disait: "Je pense que favorise les gars qui font partie de son groupe d'alcool après le travail"? Le directeur a laissé l'entreprise ouverte à une plainte EEOC en faisant cela, donc oui, les RH y mettront un terme. Même si c'est après les heures, même si c'est un week-end, l'apparence de la discrimination les met dans une situation incontournable.
@AdamV mais le gars n'est pas son manager (autrefois), oui ils travaillent ensemble mais il n'est pas son patron.
Seuls les RH seraient en mesure de consulter les dossiers de promotion / rétrogradation et d'embauche du gestionnaire en question. Que cela se produise ou non «après les heures» n'est pas la seule chose pertinente à considérer. Le travail est-il en cours? Même en discutant des choses liées au travail, des rumeurs, des conseils, etc. Cette ** gestionnaire ** exclut les collègues de travail des avantages que ses collègues masculins profitent à l'entreprise qui est maintenue. Si un groupe de collègues, de niveaux égaux de responsabilité et ne se surveillant pas entre eux, se sont réunis, d'accord, mais c'est un manager. Le fait qu'il ne soit pas à elle n'a pas d'importance.
@AdamV nous pouvons aller "et si" jusqu'à la fin des jours, mais nous ne pouvons pas vraiment le savoir, car l'affiche originale ne l'a jamais mentionné. Ce que nous savons, ce n'est pas son patron.
@Dmitris - notez que le texte EEOC que j'ai copié ne dit rien sur le fait de traiter quelqu'un * qui vous rapporte * de manière défavorable. (En fait, cela inclut même les personnes qui postulent simplement pour travailler dans votre entreprise.) Traiter les femmes différemment n'est pas casher.
@AdamV simplement parce qu'ils travaillent ensemble ne signifie pas que ces hommes veulent une amitié avec elle après le travail et dans leur temps personnel. Et ce n'est pas du sexisme, il en va de même pour les femmes, ce n'est pas parce qu'elles travaillent avec des hommes qu'elles veulent être amies et les voir après le travail quand elles rencontrent d'autres filles collègues et sortent.
Je ne sais pas pourquoi cette réponse est votée à la baisse. C'est correct. Il s'agit d'une pratique dangereuse qui pourrait être dommageable pour l'entreprise.
@LaconicDroid - Lorsque vous acceptez un rôle de manager, vous assumez des responsabilités certian. L'une d'elles est que vous êtes "EN TOUT TEMPS" un représentant de l'entreprise. En tant que manager, vous ne pouvez pas organiser un groupe social après les heures de travail composé principalement de vos rapports sans qu'il soit perçu comme une extension de ce rôle.
@ReallyTiredOfThisGame OP ne dit pas que le groupe est constitué de rapports de managers, seulement "8 à 12 personnes qui travaillent dans la même équipe étroitement liée". Quoi qu'il en soit, je n'accepte pas votre argument. J'ai été manager dans différentes entreprises et je peux vous dire qu'elles ne jouent JAMAIS de rôle sur les personnes avec qui je choisis de socialiser. S'ils veulent que je représente l'entreprise en dehors des heures de travail, ils peuvent me payer mon temps.
@LaconicDroid:, l'employeur peut avoir, sinon compétence, de diverses manières, sinon sa compétence, alors certainement son mot à dire sur ce que les employés font sans travail. S'ils peuvent vous renvoyer pour votre apparition dans un porno (soit précisément parce que c'est un porno, soit à cause d'un emploi à volonté), alors le * principe * de "rien de leurs affaires" est falsifié, même si c'est loin de là , à eux qui s'intéressent à cet exemple particulier ;-)
@LaconicDroid * S'ils veulent que je représente l'entreprise en dehors des heures de travail, ils peuvent me payer pour mon temps. * Ils le font, c'est une des raisons pour lesquelles les managers perçoivent un gros salaire ...
IANAL, mais je ne crois pas que les règles de l'EEOC s'appliquent à l'activité extérieure, ne pas être invité n'est pas en soi un traitement défavorable. Le directeur ne se met pas dans une excellente position, mais si son dossier de gestion est clair et qu'il y a des mesures punitives simplement à cause de ces rencontres, il a probablement une bonne affaire juridique. Vous ne pouvez pas le punir parce que quelque chose peut arriver, vous ne pouvez le punir que parce que quelque chose est arrivé.
@Steve Jessop, laissant les pornos en dehors (le harcèlement sexuel est un problème distinct), disons qu'il travaille pour une entreprise de jouets pour enfants et qu'il joue dans un film d'horreur sanglant. Ils pourraient le renvoyer parce que ce n'est pas l'image qu'ils veulent dépeindre. Mais peuvent-ils le virer pour avoir vu un film d'horreur sanglant avec certains de ses collègues?
@KentA.- Même si je vais directement au bar du travail, ça ne marche plus.Quel itinéraire j'emprunte et combien d'arrêts je fais ou ne fais pas de différence.Si ce n'est pas au travail et que je ne suis pas sur l'horloge de l'entreprise, ce n'est pas lié à eux, même si je socialise avec des collègues.
L'un des rôles des RH est d'empêcher les gens de poursuivre l'entreprise pour des questions de personnel.S'il y a du favoritisme ou des affaires importantes faites au bar, c'est de la discrimination illégale.S'il y a des soupçons à ce sujet, il peut y avoir un procès, et rien ne garantit que l'entreprise gagnera.Le manager fait courir un risque juridique à l'entreprise et un service RH compétent le souligne.
cdkMoose
2015-04-23 22:03:40 UTC
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Pourquoi pensez-vous que votre responsable ou vos collègues doivent vous inclure dans leur vie personnelle parce qu'ils font quelque chose qui vous intéresse?

Si vous avez des informations indiquant que cela a eu un impact réel sur le lieu de travail, alors vous devriez absolument en discuter avec les RH. Mais contrairement à certaines des réponses ici, vous ne devriez pas agir car quelque chose pourrait arriver.

Bien que votre patron ne soit peut-être pas un type formidable, et qu'il pourrait certainement mieux gérer cela, il n'a pas à le faire dans sa vie personnelle, tant qu'il ne laisse pas cela avoir un impact inapproprié sur le lieu de travail.

Vous avez mentionné que c'était uniquement des gars, mais aussi que tous les gars du groupe n'étaient pas invités. Qu'en est-il des autres gars du groupe qui n'ont pas été invités, pensez-vous qu'ils sont également maltraités? Quelle raison ont-ils obtenue pour ne pas avoir été invités? Il semble qu'il y ait plus qu'un simple problème de genre ici, car vous n'êtes pas la seule personne à ne pas avoir été invitée.

Votre patron peut être moche en donnant des raisons de ne pas inviter quelqu'un, mais ce n'est vraiment pas le cas peu importe sa vie personnelle.

Si mon patron ne veut pas que je traîne avec lui et les autres gars du bar, parce que je suis un coureur, ou j'ai les cheveux noirs, ou je je suis plus grand que lui ... alors que cela peut être idiot ou stupide, il a ce droit et si je ne l'aime pas, c'est mon problème, pas le sien.

Corrigez-moi si je me trompe , mais nulle part dans votre message il n'y avait d'indication de traitement préférentiel, de promotions, d'affectations de projets, de quarts de travail, etc. sur le lieu de travail. Jusqu'à ce que cela se produise, vous ne devriez prendre aucune mesure avec les RH. Il a sa vie en dehors du travail et vous avez la vôtre et ils n'ont pas à se croiser simplement parce que vous le voulez.

@Cucu, relisant, ça a l'air un peu agressif, mais je le maintiens. J'ai entendu le même argument entre célibataire et marié. Peut-être que les célibataires ne veulent pas passer du temps avec quelqu'un pour les entendre parler de leur conjoint / enfants, et ils ne devraient pas avoir à le faire. Notre bonheur est notre propre responsabilité, et nous ne devrions pas forcer les autres à faire les choses à notre façon pour nous rendre heureux, même si nous pensons qu'ils sont des idiots :)
Lorsque vous formez un groupe social de vos rapports pour les activités après les heures de bureau, vous ne faites pas cela comme un événement de la vie personnelle, c'est un événement de travail. Il est possible probablement même probable que beaucoup de gars du groupe ne veuillent pas être là, mais c'est prévu et vous faites des choses comme celle-ci qui sont attendues car cela fait partie du jeu au travail.
Nous pouvons être d'accord pour ne pas être d'accord, mais je ne pense pas que ce soit implicitement un événement de travail. Les personnes qui travaillent ensemble peuvent également se socialiser sans que cela soit un «événement de travail». Je ne veux pas dire que le patron dans ce cas a «raison», d'autant plus que nous ne devrions pas juger à moins qu'il y ait un impact significatif réel dans le bureau.
@ReallyTiredOfThisGame Ce n'est pas qu'il doit s'agir d'un événement de travail. Le problème est que le néopotisme peut s'infiltrer même lorsque quelqu'un travaille activement contre lui. Maintenant, vous avez peut-être raison de dire que cela devient un événement de travail, mais même si ce n'était pas le cas, cela pourrait toujours être un problème.
@ReallyTiredOfThisGame, l'opération n'indique pas que toutes les personnes impliquées sont ce manager, en fait il n'est pas non plus son manager. Il forme un groupe social pour ses amis est la seule chose que nous pouvons dire de l'op.
Si votre patron ne veut pas passer du temps avec vous à cause de vos passe-temps, de vos cheveux ou de votre taille, c'est légal.Si c'est à cause de la race, du sexe, de l'origine nationale, de la religion ou de quelques autres choses (qui varient selon l'état), ce n'est pas le cas.
@DavidThornley, réellement pour votre ou ma vie personnelle (ou ce manager), ces lois ne s'appliquent pas.Tant que le gestionnaire dans ce cas ne laisse pas ces caractéristiques influencer ses décisions «de travail», la loi ne s'applique pas.Surtout quand les faits présentés par OP portent atteinte à la discrimination.Il est difficile de revendiquer une discrimination fondée sur le sexe lorsque les hommes ne sont pas non plus invités.
Joe
2015-04-24 22:01:18 UTC
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Je n'aborderai pas le bien-fondé / l'erreur de ceci - c'est bien répondu, sous plusieurs angles.

Cependant, en supposant que vos politiques RH ne l'interdisent pas et / ou que vous décidez de ne pas vous plaindre, cela vaut la peine d'analyser l'approche que vous pouvez adopter pour à la fois améliorer les préjudices qui peuvent en résulter, et peut-être éventuellement vous inviter de toute façon.

Le problème majeur ici est que la socialisation est un élément nécessaire du travail avec les autres. Si vous êtes amis - ou du moins amicaux - avec ceux avec qui vous travaillez, il est à la fois plus facile de travailler avec eux et votre carrière progressera probablement plus rapidement. Les personnes qui sont amis sont plus susceptibles de:

  • Surmontez les transgressions ou les erreurs et aidez-vous à les éviter à l'avenir.
  • Aidez-vous les uns les autres à développer leurs compétences
  • Présentez-les aux autres, en élargissant davantage le cercle social
  • Aider en cas de surcharge de travail ou sur un projet difficile
  • Signalez lorsque leurs amis commettent un faux pas social ou une erreur au travail
  • Partagez des potins au bureau, y compris des détails qui peuvent être utile pour naviguer dans l'environnement social ou politique

De plus, avoir une relation positive et engagée avec votre manager peut vous aider à développer votre carrière en vous mettant dans une meilleure position pour les promotions; même s'il ne vous favorise pas intentionnellement par rapport à d'autres avec plus de compétences, être favorisé par rapport à un autre avec des compétences égales est souvent un bonus, et vous pouvez avoir plus d'occasions de montrer vos compétences et capacités.


Alors, que pouvez-vous faire à ce sujet?

Tout d'abord, cela vaut la peine de parler à votre ancien superviseur de vos sentiments. Pas accusatoire ou quoi que ce soit du genre - faites-lui simplement savoir que cela vous fait mal de ne pas être invité. Vous comprenez (en quelque sorte) que ce ne sont que des garçons, mais c'est néanmoins blessant. N'essayez pas de le convaincre de vous inviter ici - dites-lui simplement ce que vous ressentez. Il est important de ne pas dissimuler les sentiments dans les relations sociales, car ils conduisent souvent à la rupture de la relation.

Je voudrais également souligner dans cette conversation à quel point la suggestion d'organiser un happy hour réservé aux filles est insultante; il n'était peut-être pas conscient de cela (je pouvais voir que c'était quelque chose qui est une alternative évidente à quelqu'un qui ne réfléchit pas attentivement). Encore une fois, ne le réprimandez pas pour cela: faites simplement remarquer que cela s'est mal passé.

Deuxièmement, demandez si vous pouvez inviter le groupe (ou le groupe de gars / filles qui vous like) à un autre rassemblement. Happy hour un autre jour de la semaine. Barbecue chez vous (ou dans un parc). Bar à tacos de midi au travail. Bowling ou softball ou autres. L'important est d'entrer dans le groupe social ici: si vous n'êtes pas invité, invitez-les à la place. Cela ne doit pas être tout le temps; une fois par mois, trois fois par an, peu importe - assez pour passer du temps dans une réunion sociale où vous ne pensez pas au travail.

Je suis assez horrible à faire des choses comme ça - je suis à peu près le nerd asocial stéréotypé - mais même j'ai réussi à plusieurs reprises à inviter des travailleurs à des après-midi de bowling et à des matchs de baseball. J'ai aussi quelques personnes sur mon lieu de travail qui sont plus sociales et j'essaie de les accompagner lorsqu'elles proposent des activités. Si vous rencontrez le même problème, je vous encourage à trouver quelqu'un qui est plus extraverti et qui peut vous aider à organiser une ou deux activités.

Je ne définirais pas cela comme une activité concurrente, au fait ; le but est d'inclure plusieurs des mêmes personnes de ce groupe, après tout. Ne parlez même pas de l'happy hour réservé aux hommes: invitez-les simplement (ceux que vous souhaitez inviter) à votre activité / rassemblement.


En fin de compte, le but est de vous mettre dans une position où vous pouvez obtenir au moins certains des avantages de la socialisation au travail, même si vous ne pouvez pas être dans le «cercle restreint». Vous pourriez devenir de meilleurs amis avec eux, ou peut-être que vous pouvez trouver d'autres amis et vous retrouver avec votre propre cercle intime - qui sait. Quoi qu'il en soit, il est essentiel de prendre des mesures proactives pour améliorer votre position sociale (et vous faire des amis plus / plus proches) au travail.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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