Question:
Lettres d'engagement contrefaites
Ashlyn Mathews
2018-05-15 21:05:26 UTC
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Mon employeur a été connu pour être assez contraire à l'éthique dans le passé. Les propriétaires ne semblent pas se soucier beaucoup de la conformité et tout est frénétique. Je suis actuellement à la recherche d'un nouveau poste.

Cependant, aujourd'hui, on m'a demandé d'accomplir une tâche que je trouve tout simplement contraire à l'éthique et illégale. Cependant, ils me rassurent que tout va bien et que c'est mon travail d'accomplir la tâche.

Nous fournissons des services informatiques à diverses agences fédérales (DHS, DoD, Armée, etc.) Parfois avec des propositions vous sont invités à soumettre des lettres d'engagement signées pour le personnel clé que vous proposez pour le poste.

Aujourd'hui, mon employeur m'a dit de retirer une signature d'un autre document et de signer une lettre d'engagement pour une personne qui ne savoir quoi que ce soit sur l’opportunité que nous proposons.

Comme ce n'est pas un document juridiquement contraignant, ils disent que ce n'est pas un gros problème et que nous avons déjà travaillé avec cette personne.

Ce que je veux dire, cependant, c'est que forger un nom sur quoi que ce soit n'est pas acceptable. Que dois-je faire?

Juste pour jouer l'avocat du diable ici - comment savez-vous que l'individu propriétaire de cette signature n'est pas au courant de l'œuvre et / ou n'approuverait pas l'utilisation de sa signature?Je ne veux pas donner l'impression de soutenir ce qui peut être une fraude évidente, mais lorsque je consultais, il était courant de conserver les signatures du consultant afin de les utiliser pour des lettres comme celle-ci - sans le consentement explicite de chaque personne pour chacunlettre spécifique - les consultants ont essentiellement donné leur consentement général pour qu'ils soient utilisés de cette manière, au besoin.C'était une pratique courante dans l'industrie.
Y a-t-il une raison pour laquelle vous ne pouvez pas ou ne devriez pas demander directement à cet employé s'il a autorisé l'entreprise à utiliser sa signature de la manière décrite par dwizum?
Sept réponses:
nvoigt
2018-05-15 21:29:54 UTC
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En supposant que vous vouliez rester un citoyen respectueux des lois, vous devriez refuser.

C'est une fraude. Il y a une raison pour laquelle c'est une signature, pas seulement un nom imprimé. Falsifier une signature est illégal, peu importe si le document est super important ou juste "un peu" important.

Refusez de le faire. Recherchez un nouvel emploi dès que possible.

En fonction de ce que vous en pensez, signalez-les aux autorités compétentes.

Oh, et le DoD et ses amis ... ils n'oublient pas des choses comme ça.OP ne se fera probablement pas prendre, en toute honnêteté.Il est peu probable qu'il soit vérifié, et si c'est le cas, le responsable supposera probablement qu'il l'a signé dans le cadre de la documentation.(Notez que je ne recommande pas de le faire, je dis simplement que statistiquement, ils sont peu susceptibles de se faire prendre.) Mais s'ils se font prendre, leur carrière dans tout ce qui concerne le gouvernement est essentiellement terminée.Certainement, dites adieu à toutes les autorisations de sécurité.
@corsiKa Et, peut-être, leur période de carrière.En fonction de ce pour quoi OP serait reconnu coupable, cela pourrait facilement ruiner leurs chances d'obtenir un emploi à haute responsabilité à l'avenir.
S'il vous plaît * faites * le signaler, vous les encourageriez si vous ne le faites pas et ils pourraient falsifier votre signature sous un document plus tard si cela leur profite ... mieux vaut avoir la tendance documentée et rapportée à l'avance.
Oui, frauder le gouvernement, et c'est ce que c'est, peut conduire à une peine d'emprisonnement dans une prison fédérale.
Au risque de balancer le bateau ici, mes excuses, mais il se peut que le patron ait déjà obtenu la permission de l'individu en question pour faire signer son nom à quelqu'un d'autre, auquel cas, ce n'est peut-être pas illégal, https: //www.criminaldefenselawyer.com/resources/if-someone-gives-me-permission-sign-their-name-have-i
Ce +100.J'ai un ami qui a travaillé dans l'immobilier.Son patron lui a demandé de Photoshop quelques signatures et autres manigances.Ils se sont fait prendre.Le patron est en prison et mon ami a plaidé coupable, des années de probation et est maintenant un criminel reconnu coupable.Ruiné sa vie.
Pensée supplémentaire: parce que plus d'une personne est impliquée, cela est considéré comme une «conspiration» pour commettre une fraude, qui entraîne encore plus de sanctions.Fuyez ce travail dès que possible, s'il vous plaît!
J'ai travaillé à proximité du DHS pendant plus d'une décennie, donc je comprends le contexte d'OP.Peut confirmer, si cela semble même 1% fragmentaire, il * est * fragmentaire.Cette réponse est la bonne réponse.Si vous avez la demande incriminée par écrit, je vous conseillerais d'imprimer / conserver une copie afin que cela ne puisse pas être contesté plus tard.
Old_Lamplighter
2018-05-15 21:50:30 UTC
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D'accord, vous êtes maintenant officiellement au-dessus de votre tête. Consultez un avocat spécialisé en droit du travail dès que possible et faites-lui savoir TOUT, mettez à jour votre curriculum vitae et sortez dès que votre avocat vous le dira.

Non seulement cette fraude, mais vous pouvez également être un faire la fête si vous ne dites rien. Encore une fois, c'est pourquoi vous avez besoin d'un avocat dès que possible.

Suivez les conseils de votre avocat et continuez.

En réponse au commentaire ci-dessous: Il existe des services de recherche juridique que vous pouvez utiliser comme avvo.com ou une simple recherche Google. Le barreau local peut également vous aider. Ou, si vous connaissez un avocat, vous pouvez lui demander d'être référé à un spécialiste du droit du travail

@TKK et d'autres, j'ai fait un [meta post] (https://workplace.meta.stackexchange.com/q/5216/73255) qui pourrait être un meilleur endroit pour continuer cette discussion si quelqu'un est intéressé.
thursdaysgeek
2018-05-15 21:58:25 UTC
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Si ce n'est vraiment pas un gros problème, alors votre patron devrait être prêt à vous envoyer un e-mail vous orientant clairement vers cette tâche. Dites à votre patron que cela ne vous semble pas correct, mais s'il vous enverra un e-mail expliquant ce qui doit être fait, vous le ferez.

Si votre patron n'est pas disposé à le faire, alors vous devriez refuser respectueusement de faire la tâche.

Le but est de garder votre travail tout de suite, pour que vous ayez le temps d'en trouver un autre (si nécessaire), sans rien faire d'illégal où VOUS pouvez être celui jeté sous le bus.

S'ils vous envoient un e-mail, assurez-vous de le transférer vers votre propre e-mail hors site avant d'effectuer la tâche. Vous voulez une copie de cet e-mail là où ils ne peuvent pas le supprimer.

Si vous êtes presque sûr que c'est illégal et que le patron est prêt à vous donner des instructions écrites, alors vous pouvez suivre ces instructions vers un avocat pour savoir si vous ou le patron avez raison. Si c'est illégal, ne le faites pas! Mais si le patron est prêt à vous donner des instructions écrites, alors ça pourrait être bien (ou du moins le patron pense que c'est ok).

Et lorsque vous transférez, assurez-vous d'inclure tous les en-têtes d'origine, etc.
Si je devais faire quelque chose d'illégal, avoir un e-mail confirmant que * j'allais * faire quelque chose d'illégal ne semble pas être la meilleure option.Même si l'e-mail est accepté comme preuve, le fait qu'il ait suivi les ordres signifie-t-il vraiment qu'il est à l'abri de l'accusation de contrefaçon?Il me semble qu'il est plus sûr de maintenir un déni plausible sur qui a réellement fabriqué le faux, non?
Il serait certainement plus facile de présenter la demande à votre propre avocat, afin qu'il puisse le faire s'il s'agit ou non d'une action qu'il devrait entreprendre.Et avoir écrit signifie que si vous devez par la suite rejeter la tâche au motif que votre avocat vous a demandé de ne pas le faire, il ne peut pas prétendre que vous l'avez mal comprise.
@AndréParamés - demander un e-mail est un moyen clair de tracer une ligne dans le sable - si c'est illégal, le patron ne risque pas de s'impliquer clairement.Et, comme le dit Angel, cela vous donne aussi quelque chose de concret sur lequel demander à l'avocat, si le patron pense vraiment que ça va et est prêt à envoyer un e-mail.
@AndréParamés: Il s'agit de leur demander de vous dire par mail que ce n'est * pas illégal *.par exemple."Je suis préoccupé par l'utilisation de la signature de quelqu'un d'autre. Avons-nous une autorisation de (la personne qui est la signature) que nous pouvons le faire?"S'il s'avère que vous avez été dupé en faisant quelque chose d'illégal, c'est beaucoup moins grave.
@PeterCordes est-il moins mauvais?Je veux dire, légalement?C'était ma principale question.La défense «mon patron a dit que c'était légal» fonctionne-t-elle réellement?
@AndréParamés: Je * le pense *;il y a des manières plausibles que cela puisse être correct ([comme mentionné dans les commentaires] (https://workplace.stackexchange.com/questions/112253/forged-letters-of-commitment/112259?noredirect=1#comment348638_112253)), et sivous pouvez montrer que vous avez vérifié la situation alors cela devrait beaucoup aider.Cela ne fonctionnera pas pour "mon patron a dit que tuer ce type était ok" parce qu'une personne raisonnable devrait savoir que c'est toujours illégal.Mais il est raisonnable de croire qu'il ne s'agit pas du tout de «contrefaçon».Demandez de bonne foi, pas * simplement * comme moyen d'incriminer et de renvoyer la balle.
@PeterCordes franchement, je trouve cette réponse dangereuse sans quelques preuves, c'est-à-dire des cas juridiques où cela a été établi.* Ignorantia juris non excusat * est un dicton pour une raison.
Cette réponse serait meilleure si elle ne recommandait pas réellement de faire la tâche.Demander une confirmation écrite est une bonne chose, mais ne vous donne toujours pas l'autorisation de faire des choses illégales.
@PeterCordes IANAL, mais un membre de la famille est juge: au moins ici en Allemagne, on s'attend à ce que vous connaissiez les lois fédérales.Donc "mon patron a dit que c'est ok" ne va certainement pas aider.
@DanielJour: Ok, je vois la déconnexion.Vous et André pensiez que je disais de demander à votre patron ce qu'était la loi.Je voulais demander à votre patron pourquoi cela ne violait pas la loi.par exemple.peut-être que la personne qui en a signé a accepté cette pratique, et / ou obtient une copie du document "signé" pour le vérifier, ou a déjà indiqué à votre responsable qu'il souhaite que celui-ci soit signé.(Cela peut encore être illégal ...) Je pense que cette réponse suggère simplement que vous demandiez à votre patron de vous ordonner de le faire, sans vous convaincre que c'est légal, cependant.Je ne suis pas d'accord avec * cela *, pour les raisons que vous et André donnez.
@PeterCordes - la tâche peut ou non être illégale, bien que l'OP pense qu'elle est au moins louche (et je suis d'accord).Mais demander au patron quelque chose de plus que des instructions verbales permettra de savoir si le patron pense que c'est légal ou non.Si le patron ne pense pas que c'est légal, il ne voudra PAS donner une directive écrite qui pourrait être utilisée contre lui.C'est une façon de voir si le patron considère que c'est correct ou non.Et vous donne également quelque chose de plus concret à présenter à un avocat pour savoir si cela va ou non.Ce n'est que si c'est le cas que l'OP devrait le faire.
RandomUs1r
2018-05-16 02:25:51 UTC
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Je suis surpris que personne n'ait mentionné l'évidence: demandez à votre employeur des éclaircissements juridiques:

Allez voir votre patron et demandez-lui comment il est légal de faire ce que vous faites parce que vous ne le voulez pas pour enfreindre personnellement la loi.

Je ne pense pas que qui que ce soit vous en voudrait et s’ils ne vous donnent pas d’explication ou ne vous disent pas de le faire, ALORS votre meilleure option (de loin) est d’obtenir un avocat parce que le gouvernement passe un contrat + NDA peut conduire à un retour de flamme (ajoutez également la signature pour ne pas être viré dans l'intervalle).

Que peuvent-ils faire de pire? Vous renvoyer pour avoir demandé? Cela pourrait être un motif de licenciement abusif (si ce n'est pas à volonté) + vous ne voulez pas travailler pour eux de toute façon.

L'ingénieur VW qui a rédigé le code d'émissions a été emprisonné.
DoubleD
2018-05-16 04:42:56 UTC
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Si vous souhaitez suivre le livre, il y a plusieurs choses que vous devez faire.

Notifier le sujet de la demande ou demander directement son autorisation / signature.

Cette personne doit avoir le dernier mot sur la soumission ou non de son CV et de son engagement.

Il doit savoir quelles propositions ou offres sont associées à son nom.

Avertissez l'agence. De façon anonyme, si possible.

J'ai travaillé il y a quelque temps pour un entrepreneur établi. Ce n'est pas ainsi que les choses sont faites.

La proposition de votre entreprise n'est pas faite de bonne foi et devrait être retirée de l'examen.

S'ils pensent raisonnablement que cette personne s'engagerait, ils devraient n'a aucun problème à obtenir une signature avec son consentement éclairé.

Contactez le service du travail de votre état.

S'il existe des protections pour les dénonciateurs ou un licenciement abusif, ils peuvent vous dire comment en profiter.

Malheureusement, le droit du travail varie d'un État à l'autre, donc votre protection juridique dépend en grande partie de l'endroit où vous vivez et travaillez.

"Notifier le sujet de la demande" - cela devrait vraiment être la première étape.Nous avons des images électroniques de la signature de notre président et du directeur général que nous tapons constamment sur des citations et des certificats pour des raisons de commodité.Ils savent que nous faisons cela et en fait le préfèrent parce que sinon c'est une douleur pour eux d'être interrompus chaque fois que leur "signature" est nécessaire.
paparazzo
2018-05-15 22:52:07 UTC
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IANAL (Je ne suis pas un avocat)

Même pour votre patron, je ne sais pas si cela entraînerait des poursuites pénales. Il s'agit d'une fraude, mais je ne suis pas certain que cela entraînerait des poursuites pénales en vertu de la loi RICO. Vous voulez toujours rester à l'écart. Cela peut être mieux sur law.stackexchange.com.

Je comprends que la proposition peut ne pas être juridiquement contraignante. Une personne peut ne pas être disponible au début du contrat. Mais une signature falsifiée est une fraude. L'agence pourrait ne pas déposer de plainte, mais elle ne ferait probablement plus jamais affaire avec l'entreprise. Votre patron prend un risque insensé.

C'est proche car vous ne faites pas de représentation. On vous demande de faciliter. Le manager aurait dû le faire lui-même. Vous devez vous inquiéter, c'est vous utiliser comme bouc émissaire.

Si vous faites cela par peur de perdre votre emploi, assurez-vous que vous l'avez par écrit, vous avez été informé et exprimé votre objection. Ils peuvent indiquer que votre adresse e-mail a été modifiée. Obtenir un serveur assigné à comparaître n'est ni bon marché ni facile. Vous pourriez copier son patron mais les choses pourraient mal se passer pour vous. Je pense que refuser serait mieux que cc.

Cela dit, lorsque je travaillais en tant que consultant, je sais que mon nom a été utilisé sur de nombreuses propositions dont je n'étais pas au courant. Mais j'avais déjà travaillé avec eux à ce titre et ils savaient que je n'étais pas lié par un contrat à long terme. Bien sûr, ils n'ont pas falsifié ma signature.

"[CE N'EST PAS RICO, DAMMIT] (https://www.popehat.com/2016/06/14/lawsplainer-its-not-rico-dammit/)"
@André tellement bon de voir d'autres fans de Popehat sur Stack Exchange: D
user62847
2018-05-17 20:20:38 UTC
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Vous ne devriez pas signer, à moins que tous vos supérieurs ne soient pas en mesure d'utiliser les stylos à bille. Vous avez raison de vous en préoccuper.

En dehors de cela, je suis du côté de votre entreprise. Ils essaient de faire des affaires sur un marché où les acheteurs insistent pour qu'ils fassent des promesses qu'ils ne peuvent pas tenir. Lincoln a libéré les esclaves. Les employés vont et viennent. Le groupe qui a rédigé l'appel d'offres essaie seulement de créer une banque d'excuses, qu'ils peuvent utiliser pour dire à leurs supérieurs qu'ils ont menti, si les choses tournent mal.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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