Question:
Non payé pour le travail, contrat promis mais non donné
TheBubbus
2018-06-18 14:38:44 UTC
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Récemment, ma partenaire s'est vu proposer un emploi dans un dépanneur dont elle était ravie - et moi aussi, elle a du mal à trouver du travail depuis des mois maintenant (diplômée en art, manque d'emplois d'art disponibles). Elle a commencé à y travailler il y a quatre semaines et les choses semblaient bien aller pour elle - des gens sympas, du bon travail et des heures à plein temps.

Le directeur lui avait promis de toucher le salaire décent, hebdomadaire pour heures accomplies. J'aurais dû demander plus si cela se produisait réellement, car ces derniers jours, j'ai appris qu'elle n'était pas du tout payée.

De plus, le responsable ne lui avait pas donné de contrat à signer . Tous les accords ont été conclus verbalement. Elle a demandé un contrat écrit à plusieurs reprises - il n'est jamais apparu.

Une fois que j'en ai entendu parler, je lui ai demandé d'insister sur un contrat et un paiement avant de faire d'autres travaux. Une fois que sa mère a entendu parler de cela, elle a parlé au directeur en personne et, compte tenu de ce que nous savons, on lui a dit suffisamment de mensonges pour mettre fin à la conversation. Cela me laisse l'impression que ce manager est totalement indigne de confiance et ne coopérera pas volontiers.

Donc, pour la question:

  • Quelle chance avons-nous de récupérer le salaire elle a gagné? Pour nous, c'est un montant important.
  • Leur accord verbal forme-t-il un type de contrat verbal que nous pouvons utiliser pour le faire?
  • Quelle ligne d'action est appropriée ici? Nous n'avons jamais fait cela auparavant et nous sommes loin de nous.

Merci à tous ceux qui lisent ceci.

Modifier:

Après que les gens dans les commentaires aient soulevé des questions, je lui ai demandé si le paiement avait été offert sous n'importe quelle forme - le responsable a apparemment proposé de la payer après la deuxième semaine en espèces. Elle a déjà travaillé dans le commerce de détail ici et le paiement en espèces est assez inhabituel, alors elle a déclaré qu'elle préférait recevoir une fiche de paie (et un contrat écrit) - il s'agit d'une franchise assez grande, donc pas une demande déraisonnable. Il a également affirmé que sa première semaine était une période d'essai et non payable, ce que je ne pense pas être hors de question sans accord préalable.

Dans l'ensemble, il semble qu'il voulait qu'elle travaille en tant qu'employée sans être légalement un employé - et écumer des coins de son salaire partout où il le peut. Être payé sous la table comme cela lui aurait également imposé le fardeau de la déclaration des revenus, du paiement des impôts / NI, etc. Je doute également qu'il cotisait à sa pension professionnelle, qui est une obligation légale pour les employeurs au Royaume-Uni.

Conclusion:

Merci à tous pour le une vague d'aide et de conseils. Sur la base de toutes les réponses que nous avons vues ici, nous avons décidé d'essayer de régler ce problème à l'amiable - pour commencer.

Sa mère a été la première à approcher le responsable, avec une liste d'heures et la somme à payer, qui n'a pas bien fonctionné. Nous avons adopté une position plus conflictuelle après cela, déclarant que nous avons l'intention de parler avec sa franchise, ACAS et HMRC si nécessaire. Toujours non.

Après cela, nous avons pris contact avec la franchise et avons réussi à parler à un membre de la direction de haut niveau, qui vit dans la même ville et qui visitera le magasin personnellement. Nous sommes également en contact avec les responsables de la paie de la franchise, qui ont promis de se pencher sur cette question. Nous espérons que cela résoudra le problème et nous n'aurons pas à aller plus loin.

Dans le cas où nous le ferions, nous avons certaines formes de preuves (en évidence, plusieurs SMS de sa part promettant un paiement `` bientôt '' + quelques autres articles) que nous pouvons, espérons-le, utiliser dans une action en justice contre le gérant du magasin. Je doute que ce soit bon marché, mais elle a le soutien de moi-même et de sa famille pour ne pas finir en faillite grâce aux frais juridiques. Quelqu'un dans les commentaires a dit que nous pouvons récupérer les frais en cas de succès - génial si c'est vrai.

Toutes les réponses et commentaires nous ont aidés, je vous en suis tous reconnaissant. Cependant, je ne peux choisir qu'une seule réponse, donc je choisirai la plus populaire.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79131/discussion-on-question-by-aconfuseddev-not-paid-for-work-contract-promised-but).
Six réponses:
gnasher729
2018-06-18 17:35:05 UTC
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Elle a effectivement un contrat, même si aucun contrat verbal n'a été discuté. Elle a un contrat parce qu'elle est venue travailler, et ils l'ont laissée travailler au lieu de la renvoyer chez elle.

C'est la Cour des petites créances, et si elle est vraiment agacée, elle peut appeler HMRC, leur dire qu'elle travaillait pour cette entreprise et leur demander de vérifier si l'entreprise a payé ses impôts. Cela leur causera des problèmes.

Je vous remercie.Nous sommes avant tout intéressés par la récupération des salaires, mais sortir de ce processus positif en espèces semble moins probable maintenant.Compte tenu de cela, j'aime la recommandation du HMRC - apparemment, certaines personnes ont été payées (!) Par cash-in-hand plutôt que par la fiche de paie habituelle + BACS, il serait donc intéressant de voir si tout cela a été fait au-dessus du tableau.Ce magasin est également franchisé, alors je me demande si la franchise elle-même serait intéressée par cette histoire.Nous pouvons y aller après que tout le reste soit fait.
+1.Idée d'amélioration - J'aimerais avoir des idées sur les types de preuves qui pourraient être utiles.À titre d'exemple, OP dit qu'il s'agissait d'heures à temps plein, mais de quelles façons existe-t-il pour le montrer?
HMRC ne consiste pas tant à leur infliger une amende, mais cela met plus de pression sur le magasin pour qu'il "se nettoie", ce qui comprend le paiement de votre salaire;)
Contacter la franchise est une bonne voie, je pense, ils ne veulent pas qu'un directeur / franchisé sans scrupules leur cause des problèmes juridiques inutiles juste pour faire un peu plus de profit de leur nom.
Signaler le propriétaire du magasin du coin à HMRC et à la franchise n'est pas aussi utile que de * menacer * de signaler à HMRC et à la franchise.Demandez à l'ACAS si le chantage est complètement hors de question.
@A.I. Le rapport est la menace dans ce cas, le dépôt d'un rapport ne garantit pas une action rapide et sévère lol.
Il est également utile de le combiner avec une date fixe: * "si vous ne m'apportez pas de contrat écrit et l'argent jusqu'au mois: jour, j'irai au HMRC" * Si vous ne spécifiez pas de date exacte, ilsdonnera probablement un autre tas de promesses vides ou proposera des excuses pour lesquelles ils ne peuvent pas le faire aujourd'hui mais l'apporteront sûrement demain.Aussi, n'ayez pas peur s'ils disent que vous ne pouvez pas les signaler parce que vous avez travaillé illégalement et que vous serez également condamné à une amende: c'est un mensonge que beaucoup de ces «employeurs» utilisent pour effrayer leurs employés d'aller à la police ou de les poursuivre..
"Merci. Nous sommes intéressés par la récupération des salaires par-dessus tout, mais sortir de ce processus positif en espèces semble moins probable maintenant."- je ne sais pas pourquoi vous pensez cela - tant que vous pouvez raisonnablement prouver les heures travaillées, un tribunal des petites créances trouvera trivialement en votre faveur et lui fera également payer les frais pour les porter devant le tribunal des petites créances (qui sont relativement modestes).Prouver les heures peut être difficile, mais s'il y avait d'autres personnes travaillant en même temps qui pourraient confirmer ou CCTV qui pourraient être utilisées pour le prouver, le directeur serait stupide de faire valoir vos affirmations.
Si vous empruntez la voie judiciaire, le Citizens Advice Bureau vous propose des conseils gratuits et impartiaux et pourra vous conseiller sur la manière de faire une réclamation.Il est préférable d'entendre ce que vous devriez faire ou auriez dû faire avant qu'un juge ne vous le dise, auquel cas il est probablement trop tard.
motosubatsu
2018-06-18 14:45:40 UTC
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C'est vraiment terrible pour vous et votre partenaire - vous avez mes sympathies.

Bien qu'un contrat verbal soit toujours un contrat en droit britannique (et donc votre partenaire aurait droit au salaire comme convenu) le problème vient de le prouver. À moins qu'elle n'ait des pièces justificatives sur le fait qu'elle était employée et les heures travaillées, cela dépendra de sa parole par rapport à celle du manager et ce sera difficile à gagner.

Je suggère de contacter ACAS et tenter la procédure de conciliation précoce décrite ici. Si cela ne vous mène nulle part, vous pouvez amener l'entreprise devant un tribunal, mais je me sens obligé de souligner que cela coûte cher, prend du temps et n'apporte aucune garantie de succès. Si vous décidez d'agir, vous devez le faire rapidement car vous ne pouvez soulever le problème auprès de l'ACAS que dans les 3 mois (moins un jour) à compter de la date à laquelle vous auriez dû être payé.

+1 un accord verbal vaut le papier sur lequel il est écrit.
Bien que le contrat lui-même puisse être difficile à prouver, les heures travaillées pourraient ne pas l'être si elle avait des collègues ou des clients qui la voyaient faire le travail.
Ou peut-être même des images de sécurité prouvant qu'elle y travaillait
Merci, je n'étais pas au courant de l'ACAS et de la conciliation précoce, c'est donc une excellente base pour commencer.
@Erik Bon point, je suis venu plusieurs fois pour lui dire bonjour et acheter des choses - je n'ai pas de rendez-vous difficiles et bien sûr j'ai une relation avec elle, ce qui pourrait diminuer la valeur de mon témoignage.Il y a une collègue sur son chemin (également en mauvais termes) et pourrait être encline à parler si nous pouvons la contacter.Je vous remercie.
@AConfusedDev Si plusieurs employés peuvent corroborer toute l'histoire (ainsi que les détails spécifiques de chacun), cela devrait aider.
@Erik Et une carte de pointage?À la fin du quart de travail, je sais que certains magasins comptent le tiroir, le partenaire a-t-il déjà signé un décompte de caisse?Si tel est le cas, essayez d'obtenir ce bordereau car ce serait la preuve qu'elle y a travaillé.
Cela ne le prouve pas «hors de tout doute raisonnable» - la charge de la preuve est moindre que vous ne le pensez probablement.
Correct.Au-delà de tout doute raisonnable est la norme de preuve dans les affaires criminelles.Il s'agit d'une affaire civile, où la norme est la prépondérance des probabilités.Le contrat est suffisamment prouvé par le fait qu'elle y a travaillé, et ce n'est pas difficile à établir devant un tribunal civil.
Petite question étrange - Au tribunal, le suivi géographique de Google Maps serait-il considéré comme une preuve?Dites si votre téléphone vous a suivi en allant dans ce magasin (comme c'est le cas avec mon téléphone) tous les jours 9-5, serait-ce une preuve admissible?
Si vous vouliez une preuve de travail là-bas, je commencerais par une [demande d'accès par sujet] (https://ico.org.uk/your-data-matters/cctv/) au [contrôleur de données enregistré de leur système de vidéosurveillance] (https://ico.org.uk/for-organisations/resources-and-support/data-protection-self-assessment/cctv-checklist/).Ils ont fait ça, non?Sinon, voir la réponse ci-dessus à propos de HMRC.De plus, les connexions peuvent être utiles en fonction de la nature de la configuration.
Ister
2018-06-19 12:25:30 UTC
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C'est très triste que ce genre de problèmes existe et qu'ils existent partout dans le monde. Défendez votre cas, votre partenaire a une demande légitime d'argent ici. Bien que n'étant pas basé au Royaume-Uni, je ne peux que donner un conseil général, mais j'espère que cela pourra vous aider.

Certains employeurs (1) ont tendance à penser que les jeunes, fraîchement arrivés sur le marché du travail, n'agiront pas après avoir été maltraités car ils sont inexpérimentés et toujours naïfs. Alors ils repoussent les limites. Éviter un contrat et ne pas payer le salaire / salaire gagné est (malheureusement) un cas standard. Ces personnes semblent généralement beaucoup plus obéissantes à la loi dès qu'elles se rendent compte que la personne qu'elles tentent de tromper engage une action en justice contre elles. Votre partenaire doit agir rapidement pour ne perdre aucune opportunité ou preuve qui pourrait lui être utile par la suite. Un plan d'action suggéré (exécuté par votre partenaire, vous pouvez la soutenir mais n'essayez pas de la remplacer, en particulier dans les contacts avec le responsable):

  1. Notez les heures que vous partenaire a travaillé. Aussi précisément que possible (c.-à-d. Énumérer le jour et les heures de travail de-à si possible; si non, au moins le nombre d'heures par jour). At-elle des informations écrites de l'employeur confirmant ces heures (faible possibilité car il avait probablement l'intention de le faire dès le début, alors il a fait tous les efforts pour ne pas laisser trop de traces)? At-elle été ajoutée à des systèmes d'employeurs? Peut-être à la caisse enregistreuse? Rassemblez toutes les preuves que votre partenaire pourrait déjà avoir prouvant qu'elle y travaillait. Pensez aux clients qui pourraient se souvenir d'elle. Un magasin au coin de la rue aura probablement pour la plupart des clients récurrents du quartier, ne les avancez pas encore, mais listez-les.
  2. Allez voir la responsable avec une information écrite indiquant qu'elle réclame son salaire. Le document doit contenir les heures que votre partenaire prétend avoir travaillé et réclamé un salaire pour la liste, le montant prévu et le délai pour répondre à la demande avant de prendre d'autres mesures (je recommande 3 jours). Ayez-le en deux exemplaires identiques. Parlez au directeur, expliquez-lui qu'elle portera le cas aux autorités et au tribunal si nécessaire. Présentez le document et demandez au responsable de signer une copie confirmant qu'il a bien reçu le document (il n'est pas obligé d'accepter le contenu, mais de cette façon votre partenaire pourra prouver qu'elle a tenté de résoudre le conflit à l'amiable). Si le responsable refuse de signer (très probablement), envoyez-le par e-mail et si les exigences légales d'un pays l'exigent également par courrier avec un retour de confirmation de réception.
  3. Si l'employeur ne le fait pas ' Réagissez à cela, commencez à engager des poursuites judiciaires. Je ne connais pas de mesures spécifiques pour le Royaume-Uni, mais il y a généralement un bureau dédié pour gérer les conflits liés aux RH. Énumérez également toute autre anomalie ou mauvais traitement détecté.
  4. S'il n'y a toujours pas de réaction de la part du responsable, parlez-en aux clients, demandez-leur s'ils peuvent confirmer qu'elle a travaillé dans l'atelier. N'expliquez pas la situation à moins que le client ne vous le demande explicitement, auquel cas expliquez simplement que le gestionnaire refuse de la payer et qu'elle pourrait avoir besoin de prouver son contrat au tribunal. Remarque - c'est une chose subtile et vous devez bien franchir cette étape avant de l'exécuter. Dans certains pays, cela pourrait être considéré comme une tentative de décevoir la réputation du manager et pourrait entraîner des contre-mesures juridiques. Si tel est le cas, il vaut mieux sauter cette étape. Quoi qu'il en soit, ces clients doivent être répertoriés comme témoins potentiels lors de toute action en justice (donc déjà à l'étape précédente).
  5. Si tout le reste échoue, saisissez le tribunal.

D'après mon expérience personnelle , l'étape 3 (parfois 2) suffit pour obtenir ce que vous avez gagné. Eh bien, j'étais dans une meilleure position depuis que j'avais un contrat écrit.

En plus, apprenez de ceci quelques leçons:

  • n'acceptez jamais de travailler sans un contrat écrit de au moins une forme.
  • ne pensez même pas retourner travailler dans cet endroit particulier.

(1) Les appeler employeurs est trop élogieux pour eux. Ce sont des fraudeurs.

Merci, désolé d'apprendre que vous étiez dans une situation similaire.Nous avons déjà commencé de la même manière que les étapes 1 et 2. De plus, nous avons réussi à obtenir le soutien de la franchise qui concède son nom à ce magasin - j'espère que cela suffit pour rendre l'escalade inutile.
Aussi juste pour dissiper la confusion, le HMRC n'est pas un bureau lié aux RH, c'est (en un mot) le bureau des impôts.Ils pourraient être intéressés d'entendre parler d'un magasin qui paie en espèces et refuse de donner des contrats, d'où les recommandations.
Oh oui, contacter la franchise est également une très bonne option.Perdre une licence peut coûter plus cher au directeur que payer le salaire.Maintenant et dans le futur ;-) Eh bien, je travaille depuis 4 mois au cours desquels j'ai reçu au total jusqu'à 1/2 d'un taux d'un jour (!) Avant de finalement donner ma démission.L'étape 3 a fonctionné, j'ai reçu tout mon argent en moins d'un mois (dans 2 intérêts).Plus tard, j'ai découvert que l'entreprise avait fait faillite environ 2 ans après mon départ (pas à cause de mon départ bien sûr ;-)).Ce sont des vieux jours maintenant, j'ai déménagé et j'ai beaucoup de sécurité au travail ces jours-ci.
RandomUs1r
2018-06-19 03:57:34 UTC
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C'est triste à entendre et c'est un cas d'inexpérience, car sans contrat de travail, la quantité de travail à effectuer pour l'employeur doit toujours être égale à 0.

Vous devez totalement déposer une plainte HMRC , mais d’autres l’ont dit.

Elle doit aller chercher un autre emploi et sortir de la perte, quel que soit le résultat de la plainte, car le règlement peut prendre beaucoup de temps. Ainsi, votre plan d'action devrait être de déposer un HMRC et de passer à autre chose.

J. Chris Compton
2018-06-19 18:23:49 UTC
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J'ai été dans une situation similaire une fois.
Le conseil juridique qui m'a été donné est qu'à moins d'avoir quelque chose par écrit, le salaire serait généralement considéré comme le salaire minimum fédéral, quelles que soient les promesses verbales de (significativement) plus. Cela a finalement fonctionné pour moi.

Je ne sais pas à quel point cela est utile au Royaume-Uni, mais pour ce que cela vaut, je dirais que votre conversation avec la franchise est la plus susceptible de lui faire un «salaire décent» (quel que soit le nombre qui lui revient).

Le salaire vital est ce que le gouvernement britannique appelle désormais le salaire minimum.
Ah.Ici, le salaire minimum est ce qu'il est (entre 7 $ et 8 $ / h) et (dans le domaine politique) le «salaire vital» est un concept amorphe non associé à un montant réel en dollars (du moins pas un chiffre convenu à l'échelle nationale)au-dessus du salaire minimum fédéral de 50 à 200% selon l'endroit où vous vivez.Le commentaire n'est pas destiné à être politique - il suffit d'expliquer mon commentaire "numéro" dans le deuxième paragraphe.
Il y avait et il y a toujours une campagne pour augmenter le salaire minimum à un montant réel sur lequel les gens pourraient vivre, mais le gouvernement a simplement renommé le salaire minimum à la place.
-sourire- Il est intéressant de noter que, peu importe où vous vivez, le génie du gouvernement semble se limiter aux points de discussion.Maintenant, ils peuvent dire: "Vous avez maintenant un salaire décent!"même s'ils ne l'ont pas augmenté.Étant donné que la plupart des gens n'y prêtent pas attention, ce sera probablement dans les livres d'histoire dans 75 ans comme une merveilleuse chose positive qu'ils ont obtenue grâce à une lutte énorme avec le parti d'opposition.Ouais, je suis cynique :–)
stzzzxx
2018-06-18 21:54:23 UTC
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Pourquoi ne pas monter vous-même dans le magasin. Amenez votre partenaire et demandez au gérant ce qui se passe et pourquoi elle n'a pas été payée. Vous devriez alors être en mesure de comprendre assez rapidement ce qui se passe réellement ici.

Dans les livres ou non, très peu de propriétaires de petites entreprises refuseraient complètement de payer un employé sans une bonne raison.

Absolument pas.Cela la fait ressembler à une enfant que sa mère et son partenaire vont au magasin pour elle.cela rend sa position plus faible pas plus forte.C'est également extrêmement mauvais pour son estime de soi si les gens la sauvent.Elle est adulte, elle a besoin d'apprendre tôt pour se défendre.
S'il y a une bonne raison, renvoyez-la.Aucun paiement n'est pas une option.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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