Question:
Employeur sous-payé qui essaie de me faire prolonger la période de préavis; Dois-je simplement donner un préavis excessif dans l'espoir de payer une indemnité de départ?
Detente
2020-09-04 23:08:49 UTC
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Je travaille avec mon employeur actuel (division ontarienne d'une grande entreprise de technologie) depuis environ 5 ans maintenant. Depuis 5 ans, j'occupe un poste d '«ingénieur senior», mais depuis 24 mois, j'ai pris la relève du «chef ingénieur» de la division, et régulièrement prendre la relève de mon manager (il était promu, et son ancien poste n'a jamais été officiellement remplacé, donc je travaille essentiellement 2-3 niveaux de salaire au-dessus du mien, mais mon employeur n'a jamais corrigé cela). Je fais très bien sur mes KPI / évaluations de performance, et mon employeur continue de promettre une promotion et une augmentation de salaire tous les 6 mois qui ne viennent jamais. J'ai fait part de mon mécontentement à ce sujet à plusieurs reprises et aucun changement n'est survenu. J'ai donc passé un entretien avec succès dans une autre entreprise de technologie (pas un concurrent direct ) et j'ai réussi à négocier un meilleur poste, un meilleur titre , 45% d'augmentation de salaire: oui. Le hic: j'ai demandé un délai de 2 mois (plutôt que le préavis de 3 semaines que mon contrat stipule) afin que je puisse avoir un temps d'arrêt pour récupérer du burnout. L'offre d'emploi est signée et contresignée, et j'ai déjà encaissé le chèque de prime à la signature / intégration que j'ai négocié.

Problème

Il y avait quelque chose de très bizarre à propos de comment mes managers ont agi lundi dernier, alors que je suis soudainement convoqué à des réunions sur "l'importance du projet que je mène" et que j'ai reçu deux demandes de signature de documents (ce qui m'oblige à venir m'inscrire en personne -site, et je ne peux pas avoir de copie moi-même) qui me ferait accepter d'avoir des «obligations fiduciaires» et une période de séparation / préavis de 3 mois à la place de ma période de 3 semaines. J'ai catégoriquement (et poliment) refusé, car "Je ne suis pas un cadre, et je ne suis certainement pas payé comme tel, donc cette demande d'obligation fiduciaire semble extrêmement inappropriée, et je ne signerai rien." Quelque chose sent le poisson.

Mon employeur a demandé que je me concentre sur la formation de plus de personnes pour devenir des "experts dans mon domaine technique", mais il se met en colère lorsque j'insiste sur le fait que les individus devront d'abord apprendre beaucoup de nouveaux sujets (par exemple, maîtriser le développement du noyau Linux apprendre la sécurité et les pare-feu Linux, etc.) avant que je puisse leur enseigner les sujets avancés, et mon employeur m'accuse pratiquement d'être "inutilement difficile".

Question

Dois-je simplement donner un préavis de 2 mois à mon employeur? Je ne leur dois légalement que 3 semaines, et techniquement, ils "obtiennent leur chemin" avec une période de préavis plus longue pour laquelle ils me pressent. Idéalement, ils m'envoient simplement mes valises et me versent une indemnité de départ pendant 8 mois, mais je ne sais pas s'ils peuvent réduire le salaire à seulement 3 semaines si j'ai déjà remis mon avis. C'est au Canada, comme indiqué en haut.

Comment dois-je procéder? Donnez un préavis de 2 mois, ou attendez simplement quelques semaines et remettez mon préavis de 3 semaines lorsque je suis 3 semaines après avoir commencé mon nouvel emploi?

Modifier: je peux vivre sans les temps d'arrêt excédentaires plus facilement que de passer 5 semaines sans revenu. Mon intérêt principal est de gagner autant d'argent que possible au cours des 8 prochaines semaines, que ce soit avec le salaire régulier de mon employeur actuel, et ce serait génial s'ils se sentaient obligés de me congédier sans motif et de payer mon indemnité de départ (8 mois de salaire), mais je ne veux pas manquer une échappatoire et être licencié et ne recevoir que 3 semaines d'indemnité de départ.

Merci.

Modifier: la solution est arrivée beaucoup plus tôt que prévu. Merci pour les conseils.

"Comment dois-je procéder? Donnez un préavis de 2 mois, ou attendez simplement quelques semaines et remettez mon préavis de 3 semaines lorsque je suis à 3 semaines du début de mon nouvel emploi?"Nous ne pouvons pas répondre à cette question pour vous, cela dépend de combien vous avez besoin du "temps d'arrêt pour récupérer d'un épuisement professionnel"
@sf02 Honnêtement, si je n'ai aucun temps d'arrêt, il est préférable de passer des semaines sans revenu (j'aime l'argent).Mon intérêt réel est de déterminer les bonnes tactiques sur le sujet de donner un préavis excessif, et si cela pourrait me mordre financièrement.
Êtes-vous épuisé ou pas?Le fait de ne pas avoir de congé affectera-t-il votre rendement chez votre nouvel employeur?La dernière chose que vous voudriez est de donner une mauvaise première impression en raison d'un burn out.
Il me semble que vous êtes plus préoccupé par les éventuelles lacunes juridiques dans cette situation.Ainsi, je vous suggère de faire appel à un avocat pour vous aider et non à des personnes aléatoires mais gentilles sur Internet.
Une clarification.Quel est votre délai de préavis en cours?Je suis un peu confus si c'est 3 semaines ou 2 mois ou qui est quoi, désolé.
@DarkCygnus Je suis légalement obligé de fournir 3 semaines d'indemnité.Je commence mon nouvel emploi dans 2 mois (soit ~ 8 semaines).Je vise à recevoir une paie régulière au cours des 8 prochaines semaines, que ce soit à mon taux normal, ou si je peux être mis en conserve et réclamer une indemnité de départ de 8 mois (soit 48 semaines).
`` J'ai reçu deux demandes de signature de documents (ce qui m'oblige à venir signer en personne sur place, et je ne peux pas en avoir moi-même une copie) qui me feraient accepter d'avoir des "obligations fiduciaires" "à moi comme «Nous, vos employeurs, envisageons la possibilité de vous poursuivre en justice, notre employé, pour ne pas avoir travaillé encore plus loin dans le terrain en notre nom.Nous aimerions que vous vous isoliez de l'accès à des conseils juridiques formels ou informels pendant quelques heures pendant que vous nous rendez cela possible, s'il vous plaît.L'enjeu peut être bien plus important ici que quelques semaines de salaire par rapport à quelques semaines d'arrêt.
@DanielHatton Il semblait étrange qu'ils ne m'envoient pas simplement une copie numérique à imprimer / signer / envoyer par courrier.
@Detente S'ils ne vous laissent pas diriger par un avocat, il y a probablement quelque chose de mal dedans.
Ils n'ont pas réussi à s'assurer que vos tâches étaient couvertes, ils n'ont pas réussi à former d'autres personnes, ils ont échoué.Vous n'êtes pas soumis à leurs échecs.Ne signez rien.Je suppose qu'il est illégal pour vous de ne pas en obtenir de copie. S'ils vous ont demandé de vous concentrer sur la formation des autres, faites-le, même si cela signifie commencer par les bases.S'il n'y a pas le temps d'acquérir les choses difficiles, c'est qu'ils n'ont pas fourni suffisamment de formation, pas vous. S'ils en veulent plus après les 3 semaines, soit pas de chance pour leur mauvaise planification, soit conclure un contrat à court terme pour un nouveau poste (au prix que vous voulez).
Peut-être lié: (parce que je peux imaginer OP de cette question en essayantfaire taire "Francis" en persuadant "Francis" de s'inscrire pour avoir des "devoirs fiduciaires").
@ReubenMallaby qui me semble être une réponse
OP, je suis confus au sujet de l'indemnité de départ.Au départ, vous vouliez travailler seulement trois semaines et en retirer cinq, mais maintenant vous êtes plus préoccupé par le fait d'être payé.Vous attendiez-vous à être payé pour ces cinq semaines à l'origine?Sinon, pourquoi n'avez-vous pas commencé plus tôt le nouvel emploi?Pourquoi pensez-vous même qu'ils vous licencieront sans motif alors que vous avez déjà donné un préavis et qu'ils devraient vous payer autant?
Compte tenu du moment opportun, il est probable que votre employeur (maintenant ex, je crois) ait eu un indice que vous cherchiez et a essayé de vous lier plus étroitement.Peut-être vous êtes-vous connecté à LinkedIn depuis le wifi de votre bureau ou quelque chose de similaire?Certains employeurs surveillent activement leurs réseaux pour essayer de savoir si un employé cherche même un autre emploi pour faire des choses comme celle-ci.
Vous avez accepté un emploi avec une augmentation de salaire de 45% que vous auriez pu commencer en 3 semaines.Mais pour une raison quelconque, vous avez retardé cela de 5 semaines dans l'espoir d'obtenir plus de 45% par un autre programme?Désolé, cela n'a aucun sens.Soit vous voulez changer de travail, soit vous ne le faites pas.Décidez-vous!
Cinq réponses:
DarkCygnus
2020-09-04 23:29:20 UTC
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Je suis légalement obligé de fournir 3 semaines d'indemnité de départ.

Ensuite, il me semble que la réponse est claire: donnez votre préavis de 3 semaines, servez , soyez payé et partez, profitez à bon escient de ce temps pour vous remettre de l'épuisement professionnel, puis commencez votre nouvel emploi avec un nouvel état d'esprit et une nouvelle énergie.

De mon point de vue, cadrer cette situation donc ils vous licencient afin de tirer plus d'argent de votre indemnité de départ ne semble pas une chose professionnelle ou même éthique à faire. Je ne suis pas avocat, mais cela semble même que cela pourrait vous causer des ennuis, ou du moins ne pas rendre votre entreprise actuelle heureuse. Le cas échéant, je vous suggère de contacter un avocat si vous faites semblant de suivre cette voie.

Cependant, il semble clair d'après votre message que votre entreprise actuelle n'envisage pas de vous laisser partir (comme son état d'esprit le suggère, elle donne déjà vos nouvelles responsabilités). En outre, si vous êtes épuisé, la récupération est très importante; vous ne voulez pas commencer un nouveau travail encore épuisé et sous-performant.

Hm ... la société a promis une promotion qui n'est jamais venue, mais ils voulaient et obtenaient de lui le travail le plus rémunérateur.Il ne fait que contrer les manœuvres par des manœuvres, ce qui est acceptable d'un point de vue éthique et professionnel.Maintenant, bien sûr, cela soulèvera un drapeau rouge auprès de toute entreprise future qui fera des manigances similaires, mais ce n'est pas le genre d'entreprise pour laquelle il veut travailler;il devra penser à s'assurer que sa version de l'histoire est transmise comme la leur, mais c'est PR, pas la morale.
c'est la bonne réponse
Detente
2020-09-05 06:43:43 UTC
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Je dirais que cette solution est un hybride de mon interprétation des conseils de @DarkCyprus et un aimable rédacteur.

Donc, aujourd'hui était rude, mais plus ou moins gratifiant. J'ai reçu une autre demande pour signer la paperasse qui m'imposerait plus de responsabilités (et la promesse vaguement formulée de «l'opportunité / capacité» de gagner plus d'argent) et d'augmenter considérablement le préavis que je dois fournir. Je viens de dire à mon "plus ancien" patron, "Miles" (pas son vrai nom): "Miles, je ne signe pas ****. Tout cela semble horriblement faux, et je ne signe pas ou n'accepte pas jusqu'à ce que j'aie une copie à rapporter à la maison et à passer devant mon avocat de la famille. Tout cela a laissé un goût amer dans la bouche, et je pense que vous feriez mieux de promouvoir un autre candidat avec cette "offre", car cela m'a stressé m'a rendu misérable, et je pense que je vais commencer à chercher un nouvel emploi au cours des 12 à 18 prochains mois. Je suis heureux de former mon remplaçant une fois que les autres ingénieurs seront au courant, et je Je suis heureux de commencer à rédiger un programme de formation pour eux pendant les heures de travail. Cela étant dit, je continuerai d’exercer mon travail (et les rôles supérieurs que j’ai assumés) au mieux de mes capacités, et d’agir en agent dévoué de mon employeur pendant cette période conformément aux directives de l'entreprise et de PEO / APEG, et continuez à faire des heures supplémentaires si nécessaire pour respecter les jalons et les livraisons. Si à un moment donné je suis int En entretien avec un concurrent ou une entreprise dans notre domaine, je vous informerai si des changements dans mes fonctions sont nécessaires. "

Miles avait le visage rouge et n'arrêtait pas de me pousser à démissionner, déclarant que "c'était la seule solution décente / honorable / etc. si je suis si misérable ici". J'ai refusé, répétant mon mot «agent dévoué», et que je considérerais que lorsque j'ai une offre contre-signée et en main. En attendant, il reçoit l'équivalent d'un an de préavis à toutes fins utiles, et je peux l'aider à former mon remplaçant. Je continue de me poser des questions sur la question de savoir si j'ai accepté une nouvelle offre d'emploi, à laquelle je continue de répondre "pas votre entreprise".

3 heures plus tard, on me dit que mon emploi sera résilié , et il y a des papiers que je dois signer pour être admissible à mon indemnité de départ. Je refuse l'entretien de sortie (même si cela va brûler des ponts et coûter une référence à mon patron, ce qui ne me préoccupe pas, car j'ai des amis qui ont déjà accepté de me fournir une référence dans cette entreprise), ce qui cause crier / crier réel. Je leur dis catégoriquement qu'ils ont probablement besoin de me distraire pendant qu'ils désactivent mes appareils et mes fichiers de sauvegarde. Je vais donc me rendre dans un bureau libre pour les formalités administratives par courtoisie.

J'ai remarqué que la convention de départ n'est pas n'est pas le document habituel remis aux employés (j'ai déjà participé à des entretiens de départ dans cette entreprise), et je demande le package "standard", ou je vais déposer une plainte pour licenciement injustifié et une action personnelle contre mon patron en tant que personne pour harcèlement. Je reste assis seul dans un bureau en surchauffe pendant 30 minutes lorsque notre conseiller juridique entre, très gentil et poli, me donne un formulaire de décharge standard et la confirmation de 7,5 semaines d'indemnité par dépôt direct (c'est-à-dire moins les vacances prises cette année ).

C'était un véritable enfer, et je ne le recommande pas à moins que vous n'ayez les moyens de vivre plusieurs mois sans travail dans une économie d'ours / d'ordures. Même si vous n'optez pas pour les certificats d'ingénierie / RPP, il n'y a pas de mal à apprendre l'éthique et la formation juridique qui y sont associées. Du côté positif, j'ai une prime de signature d'un mois et environ 8 mois d'indemnité de départ pour me permettre de passer les 2 prochains mois. Si quelque chose comme ça se produit à l'avenir, j'attends vraiment que ce soit le bon moment pour donner mon préavis de 2/3 semaines.

«7,5 semaines d'indemnité» - voulez-vous dire des mois?
Je suis sûr que c'est une période émotionnelle instable, difficile et distrayante pour le PO.Mais l'histoire est déroutante et difficile à comprendre.Par exemple: la période de préavis a été diversement décrite comme 2 semaines, 3 semaines, 8 semaines, 3 mois, 8 mois et un an.Vraiment difficile de suivre les machinations / motivations des deux côtés ici.
C'est aussi très déroutant lorsque le premier paragraphe dit "Je vais commencer à chercher un nouvel emploi au cours des 12 à 18 prochains mois", mais le dernier paragraphe dit "J'ai une prime de signature d'un mois et environ 8 mois d'indemnité de départpour me faire passer les 2 prochains mois ».Le PO a-t-il un autre emploi prévu ou non?Ça ne peut pas être les deux ...
si vous étiez si précieux pour l'entreprise, cela n'a aucun sens qu'ils ne vous aient pas récompensé de manière appropriée.que faisaient-ils de tout leur pouvoir de récompense (argent) en attendant?
Je suis curieux de savoir ce qu'était toute cette paperasse mystérieuse.
@Nelson, J'ai trouvé cette partie un peu déroutante.Je pense qu'il décrivait ce qu'il a dit avec un visage de poker à son patron (c'est-à-dire feindre à son patron qu'il n'était pas déjà configuré avec un autre travail à aller), pas ses circonstances réelles (qui est qu'il a déjà un autre travail en ligne)vers le haut).Il a mis tout le bloc de texte entre guillemets, mais le bloc était si long qu'il était difficile de les voir à chaque extrémité.
"Si, à un moment quelconque, j'interroge un concurrent ou une entreprise dans notre domaine, je vous informerai au cas où des changements dans mes fonctions seraient nécessaires."Une partie de ce que vous avez dit était trompeuse, mais c'était un mensonge pur et simple, à moins que vous ne vouliez dire "je vous informerai si des changements dans mes fonctions sont nécessaires".
@Acccumulation Eh bien, il avait déjà interviewé et accepté un autre poste à ce moment-là, donc il ne mentait pas s'il leur disait ensuite qu'il leur dirait s'il était en entrevue pour un autre emploi.Je ne sais pas trop quel était l'ordre des événements ici, car je pensais qu'ils savaient déjà qu'il partait.
Forward Ed
2020-09-05 12:28:53 UTC
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Pour commencer, il vaut toujours mieux être licencié / licencié / licencié par votre employeur en ce qui concerne le montant de l'indemnité que vous recevrez en Ontario.

En tant qu'employé en Ontario, vous n'êtes pas tenu de donner un avis à votre employeur, sauf si vous l'avez dans le cadre de votre contrat. Vous avez déclaré que votre contrat nécessite un préavis de 3 semaines.

Lorsqu'un employeur en Ontario vous laisse partir, il y a quelques points à prendre en compte:

  • Le délai de préavis devez vous donner
  • Paiement tenant lieu de préavis (indemnité de licenciement)
  • Indemnité de départ

L'avis dépendra du temps que vous travailler pour votre employeur sans plus de 13 semaines d'intervalle. S'il s'agit d'un écart d'emploi supérieur à 13 semaines, seul le segment le plus récent comptera.

Le montant de l'avis que vous devriez recevoir de votre employeur est indiqué dans le tableau suivant:

  Délai de préavis requis si un salarié est en emploi continu depuis au moins trois mois =============================== ================== Période d'emploi | Avis requis ================================================= = Moins de 1 an | 1 semaine 1 an mais moins de 3 ans | 2 semaines3 ans mais moins de 4 ans | 3 semaines 4 ans mais moins de 5 ans | 4 semaines5 ans mais moins de 6 ans | 5 semaines6 ans mais moins de 7 ans | 6 semaines7 ans mais moins de 8 ans | 7 semaines8 ans ou plus | 8 semaines  

Vous avez déclaré avoir travaillé avec eux pendant environ 5 ans. Vous avez donc 4 ou 5 semaines selon le côté de la barre des 5 ans.

Maintenant, sur la base des commentaires de suivi, vous avez été abandonné sur-le-champ. C'est donc ici que le paiement tenant lieu de préavis entre en jeu. Ils sont tenus de vous payer votre salaire normal pour les heures normales pendant ces 4 ou 5 semaines.

Cela ne s'applique pas à votre cas, mais le paiement maximum plafonds à 26 semaines.

La prochaine étape est l'indemnité de départ.

L'indemnité de départ entre en vigueur après la marque de 5 ans, et votre entreprise doit également avoir une masse salariale en Ontario d'au moins 2,5 millions de dollars. Il s'agit d'une autre clause pour 50 personnes ou plus en raison de la fermeture, mais cela ne s'applique pas ici. En supposant que vous fassiez partie d'une entreprise suffisamment grande, et que vous ayez probablement un service juridique interne et que vous ayez dépassé la barre des 5 ans, vous êtes alors admissible à une indemnité de départ en plus des autres paiements que vous recevez, tels que Paiement tenant lieu de préavis.

Si vous avez moins de 5 ans, vous obtenez une indemnité de départ de 0 $.

Si vous avez plus de 5 ans, vous obtenez 1 semaine de paie pour chaque année de travail plus une semaine de paie multipliée par le nombre de mois complets divisé par 12 pour la dernière année d'emploi incomplète.

AVEZ-VOUS QUITTER , vous n'auriez pas droit à une indemnité de départ et je crois que vous perdriez tout paiement tenant lieu de préavis au-delà des 3 semaines que vous auriez données.

Bien sûr, il y a toujours une exception quant au moment où vous êtes admissible. Pour plus d'informations, vous pouvez consulter le site Web du ministère du Travail de l'Ontario:

Paiement tenant lieu de préavis

Indemnité de départ

À noter également que l'entreprise est tenue de conserver tous les avantages jusqu'à la fin de la période de préavis qu'elle aurait dû donner.

Cela ne s'applique pas à votre cas, mais le paiement maximal est plafonné à 26 semaines.

Je ne recommanderais jamais de donner plus de préavis que nécessaire car vous pourriez vous retrouver sans travail tôt ou tard. Notez également que si vous initiez le départ, vous vous coupez de l'indemnité de départ et de certaines parties de votre préavis. Le mieux, à mon avis, en cas de licenciement est de laisser l'entreprise prendre l'initiative.

Dans la situation idéale, vous donnez votre préavis au moment requis par votre contrat (c'est-à-dire au plus tard). Soyez prêt à être escorté hors du bâtiment à tout moment entre ce moment et votre dernier jour de travail indiqué. Partir à l'amiable lorsque cela est possible.

Dans votre cas de cette période +/- de 5 ans, vous voulez vraiment être du côté + de 5. Non pas que vous en ayez le contrôle.

Et juste au cas où ce ne serait pas clair, le paiement tenant lieu de préavis et l'indemnité de départ sont deux paiements distincts.

Vous êtes licencié juste avant 5 ans, vous recevez environ 5 semaines de salaire. Vous êtes libéré le lendemain de votre 5e anniversaire, vous recevez environ 10 semaines de salaire (5 pour l'indemnité de départ et pour le paiement tenant lieu de préavis).

Simon B
2020-09-05 00:15:24 UTC
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Je ne vois pas pourquoi ils vous donneraient un jour 8 mois de salaire si vous avez déjà donné un préavis de 2 mois. S'ils décident que vous devenez un niusance, ils pourraient vous envoyer en «congé de jardinage» pour tout ce qui reste des deux mois - vous gardant effectivement sur la liste de paie mais vous disant que vous n'avez pas à faire de travail pour eux.

Alternativement, ils pourraient surveiller de près tout ce que vous faites, à la recherche d'une excuse pour vous licencier tôt. Cela n'aiderait pas vos antécédents professionnels et vous ne seriez pas payé.

La première des deux options me convient, mais la seconde, pas tellement.Je travaille toujours dur, honorant mes contrats, etc .;il est donc extrêmement improbable qu'ils aient un pouvoir de pression sur lequel ils peuvent me renvoyer pour cause.
Mark Rogers
2020-09-05 20:35:59 UTC
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Ne signez rien et partez simplement après votre période de préavis initiale.

Toute cette situation semble dangereuse et toxique, sortez et oubliez tout. Vous êtes épuisé et sous-payé, et vous avez un nouvel emploi prêt à partir. Essayez simplement de conclure et de poursuivre votre vie. N'essayez pas de manœuvres complexes qui pourraient vous entraîner davantage dans le désordre de votre travail précédent.

Et si vous signez accidentellement quelque chose qui vous oblige à rester plus longtemps? Votre nouvel emploi peut devenir fâché si vous ne pouvez pas vous présenter quand vous l'avez dit. En gros, traduire la toxicité dans votre nouvel emploi.

Oui, il y a une chance microscopique que vous puissiez signer quelque chose et manœuvrer pour gagner plus d'argent, mais une situation aussi toxique semble trop dangereuse pour lancer les dés pour certains vengeance paye. La vengeance est peut-être la plus folle de toutes les motivations humaines.

Si l'argent est votre seule préoccupation, il semble toujours trop dangereux d'essayer de gagner un peu plus d'argent. Ouais, vous pouvez être assez perspicace pour ne pas signer quelque chose de fou, mais cela comporte un certain risque à moins d'avoir une formation juridique. Pourquoi ne pas simplement vous détendre pendant quelques semaines si vous pouvez vraiment vous le permettre. De cette façon, vous serez vraiment fort dès le départ dans votre nouvel emploi.

il a été résolu.OP a publié une mise à jour.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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