Question:
Dois-je arrêter de modifier mes horaires de travail?
Zoltán Schmidt
2016-06-16 13:24:52 UTC
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Je fais un stage non rémunéré comme condition préalable à mon diplôme universitaire. Quand j'ai commencé, on m'a dit que les heures de travail allaient de 8h00 à 16h00 et j'ai parfaitement respecté cet horaire pendant quelques jours.

Cependant, j'ai remarqué que seul un petit nombre de personnes venait avant 9. Nous sommes une petite entreprise, avec pas plus de 10 personnes dans le département logiciel. Je vois rarement plus de 5 personnes dans la première heure. Même l'employé qui est responsable de moi arrive après 10 heures.

À cause de cela, j'ai commencé à arriver à 9h00 et à partir à 16h30 en fonction de ce que font les autres développeurs. Dois-je arrêter de faire cela et m'en tenir à un calendrier strict de 8 à 16 ans ? Ou ai-je le droit d'être moins strict si ce n'est pas le cas? Personne ne s'est plaint à ce sujet jusqu'à présent et on ne m'a jamais dit explicitement quelles mes heures devraient être.

MISE À JOUR! J'ai écouté vos conseils et je l'ai arrêté, à venir aujourd'hui (17/06/2016) à temps. Deux développeurs étaient déjà là, dont l'un est la personne avec qui je parle le plus. Je ne veux pas lui faire croire que j'arrive en retard, alors je vais tuer ce mauvais habid.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/41268/discussion-on-question-by-zoltan-schmidt-should-i-stop-gaming-the-working-hours) .
Où es-tu? Dans certaines régions du monde, les stagiaires non rémunérés ne sont explicitement * pas * des employés - ils ressemblent davantage à des touristes sur leur lieu de travail. Et l'un des indicateurs que l'ombusman utilise pour vérifier si les stagiaires sont utilisés comme esclaves, c'est s'ils ont fixé des heures (ce n'est pas le seul et pas à lui seul un facteur décisif)
Si la question est «comment ça marche dans mon entreprise», alors la bonne réponse est «demandez à votre superviseur / directeur». Si la question est «que dit le droit du travail», le pays et l'État dans lesquels vous travaillez changeront TOTALEMENT la réponse. Par exemple, un salarié mensuel en Suède est différent d'un salarié horaire au Mexique est différent d'un salarié "exonéré" en Californie. Et, aussi, si vous êtes un stagiaire non rémunéré, il est peu probable que vous soyez réellement un "employé" chez tout, et la question est: qu'est-ce que vous attendez de vous pour obtenir tout ce que vous espérez en retirer?
@ZoltánSchmidt J'ai modifié le titre pour supprimer le mot "gaming", car je pense que c'est la partie qui vous préoccupe le plus dans les recherches futures. Les changements qui ont inversé la question oui / non étaient problématiques en raison de certaines des réponses qui commencent par «oui» ou «non» - après la vérification, ils étaient à l'envers. Quiconque veut retourner le titre doit également modifier les réponses concernées, et je ne pense pas que cela vaille tout ce travail. Si vous n'aimez pas la modification, cependant, vous êtes invité à modifier davantage - n'invalidez simplement aucune réponse dans le processus. Merci.
@MonicaCellio Bien sûr, j'ai essayé de garder le contexte des réponses originales, mais si vous pensez que cela ne s'est pas produit, je revérifie cela.
Lorsque j'ai été nommé directeur pour la première fois, les réunions de gestion auraient eu lieu tous les lundis à 8h00. Lundi prochain, je suis arrivé. Personne là-bas. Finalement, la réceptionniste a ouvert le bureau vers 08h55. * Six mois plus tard * On m'a demandé pourquoi je n'avais pas assisté aux réunions. J'ai répondu. Les réunions ont été immédiatement reportées à 15 heures pour correspondre à la réalité. Six mois plus tard, ils ont été complètement annulés car ils ne consistaient qu'à revoir les points restants de l'ordre du jour sur lesquels l'organisateur n'avait rien fait depuis la dernière réunion. Morale: rien n'est gravé dans le marbre, surtout les horaires.
@MonicaCellio Je ne vois aucune modification d'OP qui a inversé le sens du titre (et en fait je l'ai prévenu de cela dans un commentaire précédent que vous avez supprimé). Si vous regardez l'historique des modifications, la seule version du titre qui a changé de sens a été créée par un autre utilisateur.
@EJP C'est une anecdote fantastique. Puis-je en citer une partie ou la totalité dans ma réponse?
@KyleStrand Je ne parlais pas du PO en particulier. Avec toutes les modifications et les commentaires à ce sujet, je voulais simplement déconseiller au PO de faire ce type particulier de modification s'il modifie davantage. Il y a près de 60 commentaires supprimés sur ce message; si nous ne supprimions pas les commentaires obsolètes, ce serait complètement hors de contrôle.
@MonicaCellio Ah - Je n'étais pas sûr si vous l'étiez ou non, mais j'ai pris le dernier commentaire d'OP pour indiquer qu'ils n'étaient pas sûrs non plus.
Je voudrais juste ajouter.Vous ne l'avez peut-être pas récupéré, mais ils vous ont dit que les heures de travail sont de 8h00 à 16h00.Cela signifie que ce sont vos heures de travail.
Quatorze réponses:
Julia Hayward
2016-06-16 13:37:24 UTC
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Dois-je arrêter de décider de mes propres heures de travail?

Oui.

Vous ne savez pas si l'autre les employés sont engagés à des horaires différents, travaillent régulièrement à domicile ou ont des accords privés avec la direction. Par exemple, ils peuvent avoir échangé certaines heures régulières contre des heures de garde le soir et les fins de semaine en cas de problème. Il peut être considéré comme acceptable que des personnes plus âgées arrivent en retard à condition qu'elles soient manifestement à jour sur tous les travaux, en échange d'heures supplémentaires lorsque les délais approchent. Vous supposez simplement que tout le monde s'en va; vous avez peut-être raison, mais c'est un gros risque à prendre si tôt dans votre carrière.

Vous ne savez pas non plus si vous êtes observé par la direction. Vous devriez vous attendre à plus d'examen en tant que stagiaire qui n'a pas encore établi sa valeur à long terme pour l'entreprise. Et ce n'est probablement pas une bonne idée de publier sous un nom reconnaissable ici ...

À propos du nom reconnaissable: c'est une responsabilité que je peux prendre, car quoi que vous suggériez, je vais l'appliquer ** immédiatement **, c'est-à-dire demain matin. Au pire, ils remarqueront que même si je l'ai demandé ici, j'entre et je sors en temps voulu, donc aucun mal n'a été fait. De plus, je fais toutes mes tâches.
@ZoltánSchmidt - non, au pire, ils ont documenté la preuve que vous vous êtes éloigné ... en tant que stagiaire / temporaire ou nouvel employé sur un lieu de travail, NE JAMAIS supposer que personne ne regarde. Parce que quelqu'un le remarquera et que votre superviseur posera des questions sur vous, il se peut qu'il ne soit pas directement à vous.
@Thomo en cas de changement immédiat, je dirais qu'ils ont documenté la preuve que j'avais l'habitude de ** ignorer. Je suppose que le passé et le présent ne font pas une énorme différence dans la signification, mais laisser un mauvais habid dès que je peux est quelque chose que je peux envisager de minimiser les pertes.
@ZoltánSchmidt - vrai jusqu'à un certain point. Du point de vue de la direction cependant, si c'était l'un des membres de mon équipe, j'ai deux problèmes. Premièrement, vous avez prouvé que vous n'êtes pas fiable en ce sens qu'immédiatement après avoir commencé, vous avez décidé de modifier vos horaires sans le dire à personne (pendant 5 jours) et, deuxièmement, vous avez commencé la conversation pour savoir si cela convient aux étrangers sur Internet au lieu de votre superviseur. . Bien que ce ne soit pas nécessairement une marque noire, c'est certainement un signe d'avertissement.
@ZoltánSchmidt ne pas le cacher si vous avez fait quelque chose de mal est admirable. Mais cela pourrait encore avoir un coût.
@Thomo en fait, personne n'a jamais déclaré directement et strictement que je dois commencer à X et partir à Y. Je n'aurais ** jamais ** fait cela autrement. La deuxième est juste, cependant - je craignais de demander à mon superviseur car je pensais que je pouvais sembler paresseux. De cette façon, je viens de l'aggraver mais je ne pourrais pas le remarquer sans que vous ou Julia ne le souligniez.
@ZoltánSchmidt - (suite) - et bien que cela varie selon la culture / l'industrie - une chose que j'ai toujours faite (et on m'a toujours enseignée) est que lorsque je suis nouveau dans un rôle / une organisation - si mon heure de début est 8h, je suis là à 7h55. Si je termine à 16 heures, c'est la première fois que je ferme (à moins bien sûr que vous ne puissiez pas accéder au site, etc.). Cela montre que vous êtes fiable, intéressé et ponctuel
Il peut arriver (je le sais parce que nous le faisons) que vos collègues ne font que brûler leurs heures supplémentaires. Il y a des périodes avec beaucoup de travail critique, et pendant ces périodes, nous travaillons 9 ou 10 heures ou même plus, et dans les périodes moins critiques, nous utilisons une partie des heures supplémentaires accumulées pour raccourcir notre journée. Donc, si vous voyez vos collègues travailler une heure de moins, cela ne signifie pas nécessairement qu'ils se relâchent.
En ce qui concerne l'utilisation d'un nom reconnaissable, vous voyez que les gens ne voient que le côté négatif de tout cela. Je verrais les choses autrement - vous avez mal fait, mais vous êtes jeune et sans vie ni expérience professionnelle, donc je suppose que nous ne devrions pas être aussi stricts, mais penser à nos propres erreurs qui se sont certainement produites. J'interpréterais votre question ici comme vous avez mangé au moins en pensant à vos choix, en demandant aux autres, en recherchant des informations et par conséquent en apprenant de tout cela. Ce que je trouve très utile pour votre future carrière. Si utilisé en faveur de votre employeur, pas contre. Vous savez mieux maintenant.
Kyle Strand
2016-06-16 21:02:10 UTC
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Ne jamais supposer que les heures de travail sont flexibles - ou qu'elles sont rigides.

Joe Strazzere l'a dit dans un commentaire, mais pour pour une raison quelconque, aucune des réponses jusqu'à présent ne le dit, alors voici:

Demandez à votre patron si ces heures sont bonnes. Si vous avez peur de lui demander, alors vous savez que ce n'est pas quelque chose que vous devriez faire.

En fait, même si vous êtes un peu inquiet , demandez quand même. Cela indiquera clairement que:

  • Vous souhaitez avoir une communication ouverte avec votre responsable.
  • Vous êtes attentif et souhaitez vous intégrer à la culture de l'entreprise.
  • Vous prenez l'initiative d'exprimer vos commentaires, questions et préoccupations.

... etc.

De plus, quand on vous a dit que "les heures de travail font 8 à 16 ", il peut y avoir eu des problèmes de communication - surtout si la plupart des gens là-bas ne commencent pas à 8.

Maintenant, la manière dans lequel vous formulez la question est assez importante. Ne faites pas que cela ressemble à une accusation; ce que vous voulez savoir, c'est à quel point votre responsable est flexible en ce qui concerne vos heures de travail personnelles, pas si vos collègues «se dérobent». De plus, soyez prêt à rester 8 heures complètes même si vous arrivez en retard (c'est-à-dire 9 à 17 au lieu de 8 à 16), ou à revenir à la norme 8 à 16 si votre responsable insiste. Et, bien sûr, ne confondez pas flexibilité d’horaire avec «jouer» vos heures de travail. La flexibilité permet aux employés d'utiliser leur meilleur jugement sur l'heure de la journée où ils sont le plus productifs; le jeu implique une sorte de sournoiserie tactique. Vous devez examiner attentivement et essayer d'ajuster votre propre attitude intériorisée envers le changement d'horaire proposé (et envers les habitudes de vos collègues) avant de rencontrer votre responsable.

Enfin, quelqu'un vous a accusé de «voler» en travaillant une demi-heure de moins. Ce n'est évidemment pas le cas pour un stagiaire non rémunéré, mais même pour un employé rémunéré, je ne pense pas que cette accusation ait un sens. Si vous étiez payé à l'heure, votre suivi du temps refléterait votre journée de travail de 9 h à 16 h 30, de sorte que vous ne seriez de toute façon pas payé pour la demi-heure manquante. Si vous étiez salarié, vous seriez censé utiliser votre jugement professionnel sur la façon dont vous apportez de la valeur à l'entreprise et quand vous faites votre travail le plus productif.


Comme exemple concret de pourquoi c'est bon pour demander les écarts entre les horaires communiqués et le comportement observé au bureau, j'ai pris la liberté de citer un commentaire d'EJP sur le message d'origine:

Quand j'étais pour la première fois responsable nommé, les réunions de direction auraient eu lieu tous les lundis à 8h00. Lundi prochain, je suis arrivé. Personne là-bas. Finalement, la réceptionniste a ouvert le bureau vers 08h55. Six mois plus tard, on m'a demandé pourquoi je n'avais pas assisté aux réunions. J'ai répondu. Les réunions ont été immédiatement reportées à 15 heures pour correspondre à la réalité. Six mois plus tard, ils ont été complètement annulés car ils ne consistaient qu'à revoir les points restants de l'ordre du jour sur lesquels le responsable n'avait rien fait depuis la dernière réunion. Morale: rien n'est gravé dans le marbre, surtout les horaires.

Merci! Je devenais fou en lisant les autres réponses. ** Demandez à votre superviseur ** si les heures sont flexibles!
Très bonne réponse. Tout cela va essentiellement doubler pour quelqu'un dans son premier stage. L'apprentissage des normes sur le lieu de travail fait partie de l'accord et il faut encourager ce type de questions!
C'est, de loin, la réponse la plus mûre ici et n'a pas assez de votes positifs. La communication est la compétence la plus importante que vous puissiez développer sur le lieu de travail et les deux principales réponses contournent honteusement le problème.
Examinez également le type de travail que vous pouvez faire par vous-même pendant la période où peu de personnes sont présentes. Si vous ne pouvez rien faire pendant cette période de 1 à 2 heures, informez-en la direction et dites-le-lui. Ils vous supervisent, mais ne vous microgèrent pas (ce qui est une ** bonne ** chose), vous devez donc leur faire savoir si vos heures de stagiaire ne fonctionnent pas.
@Kittoes0124 Merci! En toute honnêteté en ce qui concerne les votes, cependant, j'ai écrit ma réponse plusieurs heures plus tard que certaines des réponses les plus votées, et depuis lors, c'est l'une de mes réponses qui a obtenu le plus de votes.
Kilisi
2016-06-16 14:58:26 UTC
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Grandissez, ne vous inquiétez pas de ce que font les autres, concentrez-vous sur vous-même et faites votre travail de manière professionnelle. Vous n'êtes qu'un stagiaire: vous êtes là pour apprendre, et l'une des choses que vous apprenez est exactement la suivante.

Développer de mauvaises habitudes aussi tôt n'est pas une bonne façon de commencer. / p>

Sur un lieu de travail, en particulier en tant que travailleur débutant, il est risqué de ne pas avoir affaire à l'opinion des superviseurs.
@ZoltánSchmidt - oui, ça l'est. Il est encore plus risqué de ne pas faire ce qu'on vous a demandé parce que "les autres ne le font pas"
@Thomo oh, je suis désolé alors, je l'ai mis dans un mauvais contexte.
Sheldonator
2016-06-16 13:48:20 UTC
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Cela dépend de beaucoup de choses, à commencer par votre pays et la culture d'entreprise. Par exemple, je trouve déjà étrange que vous ayez des horaires de travail précis, car là où je travaille, personne ne se soucie tant que votre travail est terminé.

Comme vous n'êtes apparemment pas payé, ce n'est peut-être pas un gros problème. Mais puisque vous venez d'arriver, vous devriez trouver un moyen de poser la question à vos collègues de manière fluide. Vous êtes stagiaire, après tout, vous êtes donc ici pour apprendre, et il est normal de s'interroger sur de telles choses puisque de votre point de vue, certaines personnes ne respectent pas les heures de travail. Il est peut-être un peu tard pour cela puisque vous arrivez en retard depuis près de 2 semaines maintenant, mais mieux vaut tard que jamais, je dirais.

Dans le cas où cela compte réellement, vous pourriez réfléchir pas très motivé ou paresseux.

Il n'y a pas d'heures fixes, c'est exactement ce que je dis. Le premier jour, j'ai déjà trouvé des développeurs à 8h00, ce qui signifie qu'ils arrivaient parfois en 7.A.M. - Je suppose que "personne ne s'en soucie tant que ton travail est fait" est aussi la mentalité ici, mais tu avais raison quand tu m'as dit de poser des questions à ce sujet.
Les heures de travail fixes ne sont pas universelles, mais elles ne sont certainement pas «étranges». Beaucoup d'endroits en ont. Et dans ce cas, je pense qu'il n'y a rien à demander, puisque le PO a déjà été informé des heures de travail.
Il y a une différence entre ce qui est écrit dans la paperasse et ce que les gens font habituellement. Le fait que les personnes de cette entreprise ne respectent pas les horaires de travail fixes en est la preuve. Ce que les OP devraient demander, c'est si cela est généralement toléré ou s'ils ont une bonne raison de ne pas suivre la règle.
@Sheldonator Il est étrange que les emplois de niveau inférieur n'aient pas d'heures fixes. Les emplois de niveau supérieur sont généralement plus flexibles, car vous êtes beaucoup plus expérimenté et éprouvé.
Je n'ai qu'un an d'expérience et j'ai eu de la flexibilité dès le 1er jour à mon poste actuel, donc je ne pense pas que cela soit lié à "être expérimenté et éprouvé". Je pense que c'est plus dans le sens de "Le temps de travail et la productivité ne sont pas simplement corrélés dans les emplois de niveau supérieur, il est donc peu logique d'avoir des horaires de travail stricts".
@Sheldonator Alors accrochez-vous à votre position et à votre travail. Vous avez une circonstance rare résolue.
Steve Jessop
2016-06-16 15:38:58 UTC
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Premièrement, ne prenez pas de risque. Si vous avez accepté d'être là à 8 h et que vous n'êtes pas là à 8, alors quelqu'un pourrait remarquer que vous n'êtes pas fiable. Même si vous êtes un stagiaire non rémunéré, une mauvaise critique ou un renvoi pourrait vous blesser. Même si ce type de fiabilité n'est pas très valorisé dans la pratique par cette entreprise, elle l'appréciera probablement encore en principe et s'opposera si jamais elle trouve des raisons d'y prêter attention. pour savoir si vous avez fait ce que vous aviez dit que vous feriez.

Deuxièmement, s'il n'est vraiment pas utile pour l'entreprise que vous soyez là dès 8 ans, mais l'est utile à l'entreprise pour que vous soyez là plus tard que 4 heures, alors ils ont défini les «mauvaises» heures de travail pour vous.

En contradiction avec votre gestionnaire sur un jugement lié à la gestion au début de votre carrière est une chose assez difficile à faire, alors ne dites pas que c'est une erreur. Mais vous pouvez suggérer, soit à votre patron, soit à quelqu'un avec qui vous travaillez régulièrement, que vos heures de travail officielles ne correspondent pas à la majorité et que vous préféreriez les déplacer pour qu'elles correspondent aux heures les plus chargées si cela vous convient. .

En posant cette question, vous constaterez peut-être qu'il y a une bonne raison pour laquelle ils vous veulent spécifiquement 8 à 4 et pas 9 à 5, 8 h 30 à 16 h 30 ou 9 à 16 h 30 . Par exemple, ils peuvent avoir l'impression qu'il y a trop peu de personnes disponibles à ces premières heures, et que même s'il est rare que vous ayez besoin de vous, avoir un corps plus chaud disponible que ces moments sont utiles pour l'entreprise parfois même si vous n'avez pas encore vu pourquoi. Le découvrir en demandant est bien mieux que de le découvrir en étant discipliné la première fois que quelqu'un a besoin de vous et que vous n'êtes pas là.

Sinon, vous pourriez obtenir une réponse du type "oh, vous ne le faites pas doivent être trop stricts en ce qui concerne les heures depuis que vous avez terminé vos tâches ", auquel cas vous pouvez continuer comme vous êtes mais vous sentir à l'aise.

Je suppose que votre objectif ici n'est pas de faire le moins d'heures de travail possible, mais plutôt de mieux vous intégrer et d'éviter de traîner dans un bureau vide!

"Je suppose que votre objectif ici n'est pas de faire le moins d'heures de travail possible, mais plutôt de mieux s'intégrer et d'éviter de traîner dans un bureau vide!" - ceci, et me sentir utile et productif.
«Être dans un bureau vide» est la clé ici. J'avais un travail où l'heure d'entrée "officielle" était 9 heures du matin, cependant la plupart des collègues avec lesquels je devais souvent faire affaire n'arrivaient qu'entre 10h30 et 11h00.
user13655
2016-06-16 16:42:00 UTC
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D'autres réponses ont ajouté des raisons théoriques pour "devrait s'arrêter". J'ajouterai un élément pratique:

  • De nombreuses entreprises utilisent en fait les stages pour trouver et retenir les futurs talents. Ainsi, la façon dont vous vous conduisez pendant le stage peut probablement refléter leur décision de vous offrir (ou non) un emploi après l'obtention de votre diplôme.

    Donc, si vous souhaitez obtenir cette offre, vous voulez être considéré comme une excellente location. Les heures de jeu ne seront certainement pas un chemin vers.

    Et même si vous n'êtes pas intéressé à travailler dans cette entreprise plus tard ...:

  • Les gens de l'industrie parlent. Surtout dans les années 2010. Meetups. Conférences. Projets FOSS. Réseaux.

    Voulez-vous VRAIMENT prendre le risque de passer un entretien dans une autre entreprise, et quelqu'un mentionne votre nom à quelqu'un qu'il connaît et vous répond "Oh, ce mec? Paresseux. N'embauchez pas ".

Si une entreprise décide de m'embaucher en fonction de l'heure à laquelle je peux me présenter au travail, je ne veux pas y travailler de toute façon.
Иво Недев
2016-06-16 13:36:55 UTC
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Je suis presque sûr qu'ils peuvent vous virer pour ça. Pour autant que vous sachiez que vos collègues ont négocié des heures moins ou différentes que vous et que vous ne suivez pas votre contrat comme vous l'aviez promis.

Je suis moi-même un Dev et j'ai négocié avec mon patron je fais 8-17: 00 et prendre une demi-journée le vendredi. Mon Dev. collègue est 9-17: 00, un autre est 10-17: 00+. etc.

Votre responsable ne le remarquera peut-être pas tout de suite, mais il finira par le remarquer et il en prendra note. C'est un pari particulièrement important car vous êtes stagiaire et travaillez sur vos contacts et votre expérience. Se faire virer de votre premier (je suppose) travail pour avoir fait des heures sommaires va être une énorme marque noire sur votre CV.

Modifier: Vous devez également savoir qu'ils peuvent suivre votre activité sur n'importe quel appareil électronique que vous pourriez utiliser . Même si je suis un dev. et connaître mon PC à l'intérieur et à l'extérieur, et connaître tous les logiciels que j'ai et connaître certains logiciels qui peuvent être utilisés pour me suivre, je suis un peu paranoïaque que mon employeur puisse installer quelque chose sur ma machine et je ne le remarquerai jamais, ce qui peut lui donner chaque coup de touche que je fais sur mon clavier, capter l'écran de mon écran, journal de comment et quand j'ai utilisé mon PC etc. etc.

Je n'avais aucun contrat, du moins pas dans ce sens. La seule chose que j'ai signée était de garder des secrets. Le reste a été fait pour la direction de l'université (car ici le stage est obligatoire pour l'examen d'État).
Ainsi, vos heures peuvent être suivies dans le cadre d'un rapport vers votre école.J'ai introduit une modification de ma réponse avec quelques informations supplémentaires qui pourraient vous être utiles.
Oui, cela me venait aussi à l'esprit, mais étant donné que parfois je reçois à peine une direction, et ** aussi ** le fait que je montre définitivement des signes d'intérêt, d'apprentissage et de travail productif, je ne m'inquiète pas. Bien sûr, je considère les pires cas tout le temps, donc je ne me surestime pas, mais je suppose que je peux espérer des commentaires positifs. L'anxiété n'améliorerait pas mes performances de toute façon.
C'est une mauvaise gestion ici. À première vue, votre manager est quelque peu obligé de trouver un stagiaire, son problème est qu'il n'utilise pas la main-d'œuvre gratuite.
C'est probablement le cas ici, car très peu d'entreprises peuvent offrir de tels postes - malheureusement, c'est une région pauvre, mais toujours meilleure que certaines autres parties du pays. Ici au moins, je peux parler à de vrais développeurs de vraies technologies et j'en suis content
@ZoltánSchmidt Le fait que vous ayez agi pour venir ici pour poser des questions sur cette émission montre que vous êtes au moins quelqu'un d'éthique. Faire partie de véritables développeurs de logiciels est une bonne chose. Que faites-vous au travail ? Test? débogage? avec ?
@GautierC Jusqu'à présent, la seule ** vraie ** tâche que j'ai eue était de tester une machine. C'est extrêmement ennuyeux après un certain temps, mais je suis tout à fait d'accord avec ça. Ce que je veux vraiment faire, c'est créer des fonctionnalités backend pour les sites Web et les applications Web, et il peut sembler que je vais avoir une chance pour cela, mais je me prépare aussi pour le frontend de toute façon.
@ZoltánSchmidt Quel diplôme obtenez-vous à la fin de votre stage? Ce que je vous proposerais (je sais que ce n'est pas directement lié à la question, mais pourrait vous motiver à rester plus longtemps ^^) c'est pour le moment (disons 2 semaines) que vous faites ce qu'ils vous demandent, mais en même temps, demander plus "Ok va le faire, n'hésitez pas à me demander si vous avez besoin de moi quelque part, je serais heureux de vous aider!" ou quelque chose comme ça. Ensuite, soyez plus précis que vous voulez prouver que vous êtes bon.
@GautierC je ne sais pas si j'obtiens un diplôme, mais votre idée est bonne. En fait, je l'ai essayé mais on m'a dit qu'ils ne savaient pas grand chose du projet en cours, donc je devrais attendre. Et vous savez, je ne veux pas les déranger en leur demandant constamment.
@ZoltánSchmidt Vous êtes à l'université ou quelque chose comme ça? c'était le sens de la notion de degré ^^ Ne les dérangez pas, mais si vous l'avez fait, ne vous relâchez pas, allez demander quelque chose. Ils comprendront que vous avez envie de travailler etc ... Ne vous inquiétez pas, sauf s'il est vraiment un mauvais manager, il ne vous reprochera pas de demander du travail. (mais n'allez pas lui demander toutes les secondes;) une fois par jour MAX).
@GautierC oui, je le suis, car c'est nécessaire pour l'examen d'état, je ne peux même pas terminer sans 6 semaines de stage faites auparavant. Mon diplôme sera en «informatique d'entreprise».
Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/41247/discussion-between-gautier-c-and-zoltan-schmidt).
Rui F Ribeiro
2016-06-16 15:17:52 UTC
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La réponse n'est pas claire et varie selon l'importance / l'équilibre que votre culture accorde aux normes et aux habitudes informelles.

Par exemple, dans les pays du sud, la culture informelle prend autrefois la priorité sur les normes. Les gens s'attendront à ce que vous soyez plus ou moins disponible pour eux et accordent plus de valeur au moment où vous quittez le bureau, c'est-à-dire en retard. Dans certaines villes plus fréquentées, ils ferment les yeux sur les personnes qui arrivent en retard, à condition qu'elles travaillent plus d'heures.

D'un autre côté, par exemple dans d'autres pays germaniques, on s'attend à ce que vous soyez là sur votre votre temps alloué, pas plus tôt, et ne partez pas tard.

Demandez de manière informelle à un ou plusieurs collègues de travail en qui vous avez confiance pour leurs opinions.

Sachez que plusieurs des personnes âgées peuvent être dispensé de suivre l'horaire de travail normal dans leur contrat alors que vous ne pouvez pas.

Je n'ai jamais presque posé cette question, et j'ai généralement repris les habitudes des autres; Cependant, vous pouvez également présenter le thème d'une manière plus légère tout en discutant avec des pairs.

En général, les attentes concernant les heures de travail ne sont pas claires. Mais si votre patron vous dit que "les heures de travail sont de 8 à 4 heures", vous devriez travailler ces heures, non? Il n'y a rien d'ambigu à cela.
Dans ma culture, pas vraiment, et encore moins avec des horaires flexibles. Entre les règles, les exceptions formelles et la culture d'entreprise, j'ai tout vu. Des emplois où il était prévu d'arriver à 10h00 et d'être là jusqu'à 8h00 à 9h00, des emplois où il était prévu que j'étais chez le client de 9 à 5, puis certains jours au siège après cela, des emplois très laxistes où je peut aller à peu près quand je veux tant que je remplis le minimum obligatoire de 160h par mois, et des emplois où je suis censé travailler le samedi matin.
En fait, dans des limites raisonnables, je m'en fiche même si mes stagiaires viennent et partent à l'heure tant qu'ils font leur travail, s'entendent avec l'équipe et font preuve d'initiative.
Gautier C
2016-06-16 14:06:02 UTC
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Pour ajouter à la réponse de Иво Недев, je pense que le problème ne concerne pas les heures (dites-moi si vous pensez qu'il n'est pas lié je supprimerai cette réponse).

Vous manquez de motivation, sinon vous le feriez de toute façon soyez heureux de rester plus longtemps parce que vous avez une tâche que vous aimez faire. Ce n'est pas toujours votre faute. Comme je l'ai dit dans un commentaire, il faut être proactif.

Ce qui signifie que vous devez demander un travail intéressant etc ... Prouvez votre valeur! Pour cela, n'hésitez pas à leur dire que vous voulez vraiment aider sur quoi que ce soit, etc ... S'ils vous donnent un travail intéressant, vous resterez certainement plus longtemps (ça marche comme ça pour moi du moins).

Attention à une chose, la problématique du temps de travail est perçue différemment par chacun. Dans mon pays (France), aller avant une certaine heure est vraiment mauvais, et votre responsable vous dira certainement que ce n'est pas acceptable. Mais je suis allé dans un autre pays où ils ne se soucient pas de savoir si le travail est fait.

En fait, je suis content de rester plus longtemps, mais dormir a toujours été un problème pour moi. Je ** me ** réveille à temps, je ** peux **, mais si je suis fatigué, je ne peux pas travailler correctement. Il ne s'agit pas de * partir plus tôt *, je ne ferais jamais ça, mais de * rentrer plus tard *.
@ZoltánSchmidt plus tard n'est pas un problème, mais vous devez demander à votre responsable, juste pour être sûr. Vous lui demandez de faire 9-17 au lieu de 8-16 et aucun problème (attention à ne pas partir plus tôt après avoir demandé cela).
Ian
2016-06-16 18:48:16 UTC
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Vous êtes stagiaire, s’ils ne vous aiment pas ou n’apprécient pas votre travail, ils sont susceptibles de vous donner un travail qui ne leur tient pas à cœur et de vous laisser dans un coin. À moins que vous ayez quelque chose de très mauvais, ils ne feront pas l'effort de vous le dire. Mais ils remarqueront, et ils se parleront de vous ……

Ensuite, quand viendra le temps que vous aurez besoin d'une référence de leur part, la référence ne listera pas ce que vous avez mal fait, mais elle le fera être moins «rayonnant» que pour quelqu'un qu'ils aimaient. De même, si vous souhaitez tous obtenir un travail de leur part, ne partez jamais sur le vif, car cela sera remarqué, travaillez toujours quelques minutes de plus que nécessaire.

Si vous préférez travailler de 9 h à 17 h, demandez à votre responsable.

Cependant, en vous présentant avant d'autres personnes, vous pouvez avoir une chance de réfléchir à ce que vous allez faire ce jour-là et des questions bien pensées pour savoir quand votre patron entre. Vous pouvez également répondre aux e-mails avant que la plupart des gens ne se mettent au travail, donc la réponse les attend, cela vous fait passer pour un travailleur acharné. même si votre contrat le permet, ils sont susceptibles de supposer que vous avez eu 30 secondes avant eux lorsque vous arrivez tôt. Par conséquent, un cas peut être fait pour demander une modification de vos horaires.

coteyr
2016-06-16 20:19:00 UTC
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Oui, arrêtez mais comprenez aussi

Je vais donner un exemple. Il y a de nombreuses années, j'ai travaillé pour une entreprise. Mes heures «sur papier» étaient de 9 h à 17 h. Cependant, j'avais la responsabilité d'une tâche qui devait être terminée à 7 heures du matin. J'ai donc travaillé avec mon responsable pour ajuster mes heures de 6 h 30 à 16 h et «toujours» obtenir des heures supplémentaires.

Plusieurs mois après le début de l’arrangement, j’avais remplacé la tâche qui devait être effectuée à 7 heures du matin par un programme informatique et un accès VPN pour surveiller ce programme. J'ai ajusté mes heures (avec le directeur à nouveau) de 11h à 19h. Cela m'a permis de travailler plus efficacement, car j'ai raté toutes les «heures d'arrivée» de tout le monde qui «pourrait-tu faire ça pour moi très vite», ce qui nous a permis à tous les deux d'éviter un problème (que les gens feraient réellement cela).

Plusieurs mois plus tard, nous avons de nouveau ajusté cela de 13 heures à 21 heures parce que j'aime travailler plus tard, et nous avons eu un client dans un fuseau horaire différent qui avait besoin de l'assistance pendant cette période.

Quelques mois plus tard, nous sommes revenus de 11 h 00 à 22 h 00 sans vendredi. Le support client n'était plus nécessaire mais nous avons découvert qu'avoir quelqu'un autour de ce dernier était souvent bénéfique.

Tout le temps, j'ai déclaré, sur papier, les heures étaient de 9 h à 17 h du lundi au vendredi. Mon responsable a pris un flick à ce sujet et a dû faire des choses à la direction (notamment en signalant à d'autres gestionnaires égaux que m'avoir là la nuit était également un avantage pour eux).

Lorsque j'ai été promu directeur de ce département, j'ai fait le même arrangement avec les membres de l'équipe. Tout le monde travaillait à des heures différentes même si officiellement, la paperasse disait de 9h à 17h.

Le point est le suivant. Vous ne savez pas ce qui se passe. Il peut y avoir des dispositions similaires, des besoins différents ou des exigences étranges. Jusqu'à ce que vous compreniez pleinement ce qui se passe avec les gens qui arrivent à des moments différents, alors vous devriez être là à l'heure qui vous est allouée et partir à l'heure qui vous est impartie. Si vous vous présentiez constamment en retard à un stage que j'ai organisé, je vous laisserais terminer le stage (car je voudrais entretenir de bonnes relations avec l'école), mais cela ne se transformerait pas en offre d'emploi, et je ne le ferais pas être une référence que vous souhaitez utiliser sur une application.

Pieter B
2016-06-16 19:45:00 UTC
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Oui, vous devriez arrêter de le faire. Autre point de vue: vous avez de grandes chances de vous tirer une balle dans le pied: votre manager peut venir, ne pas être d'accord et vous faire retourner au travail 8-16.

Donc vous revenez à 8-16Mais maintenant, d'autres personnes qui se sont habituées à ce que vous soyez là jusqu'à 16h30 seront ennuyées de ne pas être là quand elles vous attendent.

Et vous finissez par ennuyer non seulement votre responsable.

JJohnston
2016-06-17 02:41:14 UTC
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Je ne peux pas laisser de commentaire, je vais donc laisser un commentaire dans le cadre de ma réponse.

Le commentaire: Pourquoi tous les problèmes que vous rencontrez avec le travail de 8h00 à 16h00?

Je connais la raison indiquée "Je vois rarement plus de 5 personnes dans la première heure. Même l'employé qui est responsable de moi arrive après 10 heures", mais y a-t-il d'autres raisons, par exemple les temps de trajet, manque de productivité (vous avez besoin de l'aide de vos collègues et ils n'arrivent pas avant 9 heures)?

Ma réponse à votre question: Commencez à travailler de 8h00 à 16h00 pour éviter toute conséquence supplémentaire / possible. Ensuite, parlez à votre superviseur du nombre d'heures que vous devez travailler et du moment où vous devez les travailler, s'il est flexible sur l'horaire de travail 8-16, et parlez de tout problème que vous rencontrez avec l'horaire de travail 8-16. .

Je n'ai ** pas de vrais problèmes **, je suis simplement paresseux. Bien sûr, je suis prêt à le changer, mais vous connaissez la nature humaine: je cherche des raccourcis.
... et que mesdames et messieurs est la racine du problème ici.
coburne
2016-06-16 23:45:35 UTC
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Non, vous ne devriez pas vous arrêter. Comme vous l'avez dit, personne ne vous l'a dit spécifiquement, et vous le faites également gratuitement. Si quelqu'un vous fait du chagrin à ce sujet, dites-lui simplement "Je modifie l'accord. Priez pour que je ne le modifie plus."

Un stage, même non rémunéré, convenu avec un collège ou similaire, reste un stage. Oui, ils ne vous confieront peut-être pas de tâches critiques, mais c'est un poste que vous occupez. Ils ne paient pas en espèces, mais en degrés! En gros, vous lui dites de soumissionner en cas d'échec du stage.
Même en tant que stagiaire non rémunéré, vous avez une forme de contrat légal avec l'entreprise. (Si vous ne le faites pas, il pourrait y avoir de gros problèmes juridiques si vous étiez blessé dans un accident au travail, par exemple, et même dans un environnement de bureau «sûr», vous pourriez recevoir un choc électrique dû à un équipement défectueux, ou tomber en bas!) Ce contrat devrait indiquer vos heures de travail "officielles", vous ne pouvez pas simplement les changer unilatéralement. Bien sûr, vous pouvez * convenir * avec votre directeur ou superviseur local que vous pouvez les changer, mais c'est très différent de simplement «faire ce que vous avez envie de faire».
Est-ce une citation de Dark Vador? Cela ressemble à un ... *** si *** vous avez les capacités de Dark Vador, c'est probablement une bonne idée, sinon pas tellement


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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