Question:
Reçu une facture de mon ex-employeur me facturant la formation; comment gérer?
outerviewer
2019-03-29 19:59:55 UTC
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Il y a environ 4 mois, j'ai commencé un travail et j'ai quitté après un mois à cause d'une tonne de choses horribles au sujet de l'organisation qui ne sont pas pertinentes ici. Aujourd'hui, j'ai reçu par la poste une lettre de la société indiquant que je leur dois de l'argent, environ 5500 $, pour le temps passé à me former, et 1500 $ pour une licence de logiciel pour AutoCAD qu'ils m'ont achetée.

Ils ont dit que depuis que j'ai arrêté avant de pouvoir fournir un revenu à l'entreprise, je suis responsable du remboursement de leurs frais. Je peux publier une copie anonyme de la lettre si nécessaire, mais je ne peux pas être sérieusement tenu responsable de cela, non?

Je n'ai jamais signé quoi que ce soit disant que je leur devrais de l'argent si je démissionnais - j'ai une copie du contrat signé avec les employés avec rien de semblable à cela. La licence AutoCAD a été installée sur un ordinateur de travail qui n'est jamais rentré chez moi et j'ai rendu tout ce qu'ils m'ont donné le dernier jour, jusqu'à la chemise gratuite et la bouteille d'eau.

Dois-je répondre que je ne paie pas ou simplement ignorer cela?

Bienvenue sur TheWorkplace!Veuillez noter que ce n'est pas le lieu de rechercher des conseils juridiques.Il existe LawStackExchange pour les questions générales liées à la loi, mais veuillez rechercher un professionnel pour vous donner des conseils juridiques et de l'aide.Néanmoins, nous pouvons partager ici des conseils sur la question de savoir si cela est normal / habituel ou non.AFAIK ce n'est que si vous avez signé des contrats spécifiques avec des clauses vous prévenant des coûts de formation.Vous souhaiterez peut-être contacter la société qui a concédé une licence AutoCAD pour vous et essayer de régler les problèmes, car votre ancienne société aura probablement encore besoin d'une licence.La bonne volonté peut maintenant tout rendre plus facile.
Pouvez-vous ajouter une étiquette de pays?
Juste pour être sûr: votre contrat vous a-t-il permis de démissionner et avez-vous purgé votre délai de préavis, si nécessaire?
Drapeau rouge: AutoCAD dans * votre * nom, pas le leur?Étiez-vous officiellement un employé, ou étiez-vous hors des livres en tant que stagiaire / vous vendaient-ils ces produits sur votre «salaire».Cela ressemble à un vol de salaire pour moi.Avez-vous une lettre d'offre de bonne foi, et peuvent-ils épingler toute fausse déclaration des faits sur votre demande?
Cinq réponses:
dwizum
2019-03-29 20:05:51 UTC
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Votre question était:

Je ne peux pas sérieusement être tenu responsable de cela, non?

D'après ce que vous avez dit ici,

Je n'ai jamais signé quoi que ce soit disant que je leur devrais de l'argent si je démissionnais - j'ai une copie de l'accord signé avec les employés avec rien de comparable. La licence AutoCAD a été installée sur un ordinateur de travail qui n'est jamais rentré à la maison avec moi et j'ai rendu tout ce qu'ils m'ont donné le dernier jour, jusqu'à la chemise gratuite et la bouteille d'eau.

Alors je pense que la réponse est assez claire, non. Vous ne pouvez pas être tenu responsable. Il arrive parfois que les contrats de travail incluent des conditions de remboursement de dépenses spécifiques ou de remboursement de certains types d'avantages (c'est-à-dire qu'un employeur qui vous paie pour obtenir votre master peut avoir conditions de votre contrat indiquant que vous devez les rembourser si vous quittez dans un certain laps de temps), mais ce n'est apparemment pas le cas pour vous.

Il semble que votre meilleur plan d'action soit d'ignorer la demande. Toute réponse que vous faites peut être considérée par eux comme un motif de continuer à vous pousser. S'ils s'aggravent, il serait approprié que vous le fassiez également (c'est-à-dire que vous impliquiez un avocat). Sinon, je ne reconnaîtrais en aucune manière leur demande.

Ignorer de telles choses ne fait pas disparaître le problème par magie.
@MarkRetteveel En fait, c'est parfois le cas.
C'est juste autre que d'ignorer la demande.Une lettre polie et fermement formulée par courrier recommandé indiquant qu'à sa connaissance il / elle n'a pas accepté un tel remboursement, et demandant poliment où ils pensent que cela se trouve dans le contrat, devrait suffire.S'ils répondent du tout, ce sera avec bavardage et absurdité.Une deuxième réponse indiquant que comme il / elle n'a pas eu de détails de la société comme demandé, il / elle continue de croire qu'il n'y a pas d'accord de remboursement restera probablement sans réponse.Bien entendu, documentez et conservez soigneusement tous les originaux, ainsi que les copies.
Wesley Long
2019-03-29 20:04:59 UTC
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Oh, conservez ce document et votre accord signé dans un endroit très sécurisé.

Selon votre emplacement, vous pourriez en avoir besoin pour une action civile. Votre employeur finira probablement par souhaiter que cela ne leur coûte que 7 000 $.

FWIW: J'infère les États-Unis à cause de la dénomination de la devise. Vous souhaiterez peut-être spécifier une balise d'emplacement.

@outerviewer assurez-vous de conserver ** chaque ** pièce de documentation que vous avez - j'avais une lettre indiquant une date qui a résolu une dispute avec un cadre supérieur - il voulait antidater mon apprentissage de 4 mois pour me terminer plus tôt et économiser 4mois d'argent ... Cette lettre l'a arrêté (Il n'était ** pas ** heureux :))
Joe Strazzere
2019-03-29 22:18:22 UTC
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Je ne peux pas être sérieusement tenu responsable de cela, non?

D'accord. C'est du bluff de voir si vous paieriez quand même.

Dois-je répondre que je ne paie pas, ou tout simplement ignorer cela?

Je répondrais une et une seule fois avec quelque chose comme:

"Étant donné que mon contrat de travail ne dit rien sur l'obligation de rembourser les frais de formation en cas de départ, je ne le ferai pas.

La licence AutoCAD a été installée et reste sur l'ordinateur de l'entreprise. L'ordinateur a été retourné lorsque je suis parti. Je ne suis pas responsable du coût de cette licence et ne fournirai aucun remboursement. "

Dans ce cas, je ne répondrai pas aux lettres suivantes, même si je conserverais des copies de tout.

Dans le cas peu probable où vous êtes poursuivi en justice, assurez-vous d'avoir tous les faits pertinents et des copies de toute correspondance. J'ai du mal à imaginer qu'ils perdraient leur temps à le faire, et encore plus à imaginer qu'ils pourraient gagner.

Dans un cas comme celui-ci où l'entreprise est tellement hors ligne, est-il même dans l'intérêt des OP de répondre?J'ai le sentiment que cela ajoute une certaine légitimité à la revendication en reconnaissant qu'elle existe en premier lieu.
Est-il possible qu'outre le désir de remboursement, il y ait aussi un élément de harcèlement ou de vengeance?
Si vous deviez répondre du tout, ne serait-il pas préférable de simplement demander la preuve d'une dette et rien de plus?Plus vous en dites, plus il y a de chances que vous leur donniez quelque chose qui les aidera plus tard (comme une reconnaissance que la formation et les licences logicielles existaient du tout) ou que vous fassiez une erreur quelconque.Et s'ils ne répondent pas à une question comme celle-là, eh bien, c'est peut-être utile si vous vivez dans un endroit où les tribunaux n'aiment pas les justiciables qui refusent de se parler d'abord.
@AlexHayward: Demander la preuve d'une dette?Oh, vous voulez dire "Je reçois une lettre dans laquelle vous avez déclaré que je devais certaines sommes. Votre demande est insuffisante parce qu'elle ne permet pas d'établir: (1) que j'ai accepté de payer les prestations qui m'auraient été fournies, (2) que les avantages m'ont effectivement été fournis et (3) la valeur des avantages qui auraient été fournis. Pour établir la valeur de la licence AutoCAD, fournissez des copies de la facture, de la carte de crédit et du relevé bancaire indiquant quepaiement de la licence. "?Puis retournez-vous et faites un rapport en utilisant une licence personnelle pour les entreprises.
@PeterM Je ne pense pas que répondre à une réclamation approuverait la réclamation, mais vous pouvez toujours être plus rejet.Peut-être que changer la première phrase de l'exemple de réponse en quelque chose comme "Puisqu'il n'y a / n'y avait pas d'accord écrit ou même verbal entre moi et l'entreprise qui m'obligerait à rembourser les frais de formation au cas où je partirais, du tout, je ne le ferai pasalors."
@Neinstein Pour moi, ce n'est pas une question d'approbation / désapprobation de la réclamation, mais plutôt d'engagement par rapport à ne pas engager l'ex-société en premier lieu.En les engageant, vous reconnaissez qu'ils ont une réclamation (quelle que soit sa légitimité), et cela leur permet de vous presser davantage pour une résolution en leur faveur.(rappelez-vous qu'il s'agit d'une fausse réclamation en premier lieu, donc l'ex-société n'agit pas de manière rationnelle dès le départ - et cela ne changera pas, peu importe votre rationalité)
Des explications peut-être raisonnables, comme même cette brève phrase d'AutoCAD, ne leur fourniraient que des points sur lesquels tenter d'argumenter.Vous pourriez peut-être vous débarrasser de la deuxième phrase, et simplement modifier la première pour mentionner "pour rembourser les frais de formation ou les achats d'actifs de l'entreprise".Ou peut-être que cela n'a pas d'importance, puisque OP ne répondra à aucune communication ultérieure, sauf avec l'aide d'un avocat.
@PeterM Le fait de déclarer que vous ne ferez rien et que la raison pour laquelle vous n'êtes pas obligé de le faire ne peut être interprété comme légitimant une réclamation devant un tribunal à mi-chemin raisonnable.L'exemple de texte est très clair et explicite sur ces points.Une interprétation erronée de ce que vous décrivez est si manifestement erronée que je ne m'attendrais même pas à ce qu'un tribunal soit capable de tout bousiller.
Stilez
2019-03-30 06:18:34 UTC
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Vous n'avez rien à faire, mais il existe des moyens de le gérer. Dans certains pays comme les États-Unis, il peut être préférable de garder le silence ou de demander à un avocat (ce qui coûte!), Car la loi peut être très dure et coûteuse si elle est mal faite. Si vous êtes plus sûr d'écrire, vous pouvez probablement régler cela vous-même.

Je vais résumer ce que j'attends comme une bonne approche, mais vous pouvez choisir de ne rien faire et «attendre et voir», ou demander à un avocat, à certains endroits.

Comment la loi le voit

Lorsqu'une entreprise conclut un contrat, on suppose qu'elle sait ce qu'elle fait. Un particulier bénéficie souvent d'une meilleure protection, car ce n'est souvent pas le cas. (C'est pourquoi le droit de la consommation et le droit du travail favorisent souvent fortement le consommateur / employé.)

Votre entreprise savait, lorsqu'elle vous employait, qu'elle souhaitait certaines conditions dans le cadre de cet emploi. Ils savaient que vous pouviez partir à certaines conditions et ils l'ont accepté. En fait, ils vous ont probablement dit (vous a dicté?) Quels seraient ces termes. En fait, ils les ont choisis eux-mêmes .

Lorsqu'ils vous ont acheté un logiciel ou vous ont formé, ils savaient que vous aviez le droit de partir. S'ils voulaient que la formation ou les achats soient conditionnels à votre séjour, ou payants si vous ne l'avez pas fait, ils avaient toutes les chances dans le monde de dire si cela comptait pour eux. Ils auraient pu l'écrire dans le contrat original (c'était il y a seulement 4 mois donc ils avaient sûrement une idée de ce qu'ils feraient!). Ils auraient pu vous demander à l'époque de signer un accord supplémentaire que vous ne partiriez pas pendant un an ou que vous rembourseriez si vous l'aviez fait, en échange de ce qu'ils étaient sur le point de faire. Ils n'ont rien fait de cela et ils avaient le choix, la capacité et la conscience de le faire. Ils ne peuvent donc plus se tourner vers vous pour dissimuler leur échec. Ils savaient qu'ils vous avaient donné le droit de partir sans rembourser, quand ils ont fait tout cela, ils peuvent donc difficilement s'attendre à ce que vous remboursiez volontairement si vous les reprenez sur les droits qu'ils ont signés avec vous.

En d'autres termes, chaque contrat comporte des risques. Si vous ne voulez pas courir de risque, vous n'acceptez pas les contrats qui comportent des risques, que vous ne voulez pas accepter - et encore moins rédiger ces contrats. Ils ne voulaient pas s'exposer au risque d'investir dans quelqu'un, seulement pour les faire partir après 4 mois? Ensuite, ils n'auraient pas dû signer un contrat par lequel ils se mettent volontairement à ce poste avec leur employé.

Une deuxième façon pour un tribunal d'examiner les choses, du moins pour la licence, est de demander si l'entreprise a réellement perdu quelque chose. Vraisemblablement, ils vous ont embauché parce qu'ils avaient besoin de quelqu'un pour faire un travail qui impliquerait AutoCAD. Ils ne l'ont sûrement pas acheté comme un luxe! Donc, vraisemblablement, ce travail existe toujours. Ainsi, ils pourront utiliser la licence pour leur prochaine embauche.

Après tout, chaque employé qui marche pourrait être poursuivi si cette base était valable. Vous êtes parti après une semaine et votre travail consistait à saisir des données à partir de factures? Eh bien, nous avons dû prendre le temps de vous recruter, de vous former, de vous trouver un bureau et une chaise, de payer la surface au sol que vous avez occupée, de payer pour un ordinateur et le temps de support interne dont vous aviez besoin de l'informatique pour le faire fonctionner ... ..

Non. Tout simplement pas. Cela ne fonctionne pas de cette façon.

Que faire

Comme je l'ai dit, vous pouvez choisir d'attendre ou de demander conseil. Mais si vous aviez l'intention d'écrire, vous voudriez écrire d'une manière qui a de fortes chances de les faire taire :)

J'ai tendance à écrire fortement, et vous ne vous sentez peut-être pas à l'aise de le faire (et cela peut en fait être très imprudent dans certains pays ou situations de le faire, ou de ne pas obtenir de conseils juridiques). Je suis également habitué aux lois et aux cadres juridiques britanniques où écrire de cette manière est une valeur sûre, ce qui pourrait ne pas s'appliquer là où vous êtes.

Mais si vous vouliez l'écrire ou le gérer vous-même, et que vous pensiez que c'était sûr et que vous étiez confiant pour le faire, c'est à peu près ce que je dirais, vous pouvez donc choisir les points clés et utiliser eux comme vous vous sentez le mieux.

Quelque chose comme ceci:

"Cher X,

J'ai reçu votre lettre du Xx mars 2019, qui me semble être une simple tentative d'extorquer de l'argent sans raison valable.

J'étais employé en vertu d'un contrat. Ce contrat a été rédigé par Y Inc. elle-même, et les conditions ont été choisies et acceptées par Y Inc. Le contrat énonçait mes droits de partir et ce qui se passait lorsque je pars. Je joins une copie pour votre référence.

Si vous pensez que le contrat stipule que je dois payer des sommes sur la formation ou le logiciel que vous avez acheté en tant qu'employeur, je vous serais reconnaissant de citer les paragraphes qui contiennent ces accords. Vous ne trouverez pas un tel accord, bien sûr, ce qui signifie que je ne m'attends pas à être à nouveau troublé par vous sur cette fausse réclamation.

Ayant exposé la situation contractuelle, je considérer cette question définitivement close. Je me réserve tous mes droits d'envisager toute autre tentative de demander un paiement de ce type, ou toute autre action défavorable prise en remplacement, comme susceptible d'être une tentative d'extorsion ou une autre action illégale, et me réserve le droit de rechercher toute combinaison de conseils juridiques, l'indemnisation ou de le signaler comme une affaire de police. Je peux également choisir d'ignorer les allégations non fondées, le cas échéant.

Veuillez ne pas réécrire.

Signé, Z. "

[Les" autres actions indésirables "et" autres actions illégales "sont au cas où ils essaient de noircir votre nom ou de faire des réclamations préjudiciables pour se venger, ce que certains pourraient envisager. Mais je ne l'ai pas dit explicitement, car nous n'avons pas besoin de leur donner des idées stupides. Notez également la fine ligne de la loi sur la diffamation - il est généralement très prudent de dire "Cela me ressemble à X ", parce que c'est une véritable déclaration d'opinion honnête, mais il est beaucoup moins sûr de dire" c'est c'est X ", qui revendique une véritable déclaration absolument]

IMHO déclarant "* qui me ressemble à une simple tentative d'extorquer de l'argent sans bonnes raisons *" est à la fois inutile et potentiellement dommageable pour l'OP car il s'agit de pure spéculation et n'agira que pour aggraver l'ex-société - même si vous avez unavertissement.Personnellement, je laisserais de côté toute spéculation et n'énoncerais que des faits prouvables.
Ceci, ou l'ignorer, sont les seules réponses correctes.Ces gens sont des connards et ont besoin d'être dénigrés, sans utiliser réellement le mot «connard». @PeterM - "me regarde" est la clause qui vous fait sortir de prison ici.Vous ne faites pas de réclamation factuelle, vous rapportez votre interprétation.
@Peter M - Je suis d'accord.Sauf que lorsque certains de mes motifs et qu'ils ne veulent pas se faire d'illusion sur la façon dont cela peut être interprété, il peut être utile de le nommer pour ce qu'il est (ou du moins, ce qu'il semble être à soi-même, pour éviter les accusations de diffamation!).Cela a tendance à avoir un effet qui donne à réfléchir et à supprimer l'envie de devenir un idiot à part entière de la part d'un propriétaire / directeur / directeur impétueux et intimidant, et montre que vous pouvez mordre en arrière et qu'ils peuvent marcher sur un terrain dangereux.Ils sont également ** beaucoup ** plus susceptibles de demander conseil, auquel cas un avocat leur dira que vous avez fondamentalement raison, ce qui les aidera à calmer beaucoup **.
@Tom Comparez le fait de dire à une mère "Votre enfant est moche" et "Je pense que votre enfant est moche".Alors que ce dernier peut avoir la «carte de sortie de prison», il va être difficile pour la mère de faire la différence au départ entre les deux déclarations.Créer ainsi un mauvais sentiment inutile (et donner à la mère des raisons de faire quelque chose de stupide).Et en le faisant * sciemment * à l'ex-société, vous vous penchez à son niveau de connard.C'est pourquoi à mon humble avis, vous devriez toujours le garder professionnel sur vous et garder vos actions au-dessus de tout reproche.
@Stilez Bien que la société finisse par obtenir une vérification de la réalité, je pense que spéculer (et c'est spéculer - car vous n'avez aucune idée de ce qui se passe dans l'ex-société) sur leurs motivations agira pour pousser leurs boutons et leur donner l'autorisation de partirencore plus plein d'idiot à court terme.Pour autant que vous sachiez, vous pouvez rencontrer un directeur qui dit "vis ce que l'avocat conseille - je veux voir cette piqûre au tribunal juste parce qu'il me fait chier".Ce n'est donc pas la destination que j'essaie d'éviter, mais un détour indésirable et inutile dans l'enfer légal.
@PeterM nous ne parlons pas à une mère d'un enfant ici.Il s'agit d'un environnement professionnel où les sentiments personnels sont des citoyens de seconde zone et la question importante n'est pas de savoir si cela nuira aux sentiments des pauvres gestionnaires, mais si cela peut être utilisé contre vous devant un tribunal.
Je pense que nous disons tous la même chose.La version qui fonctionne le mieux dépend probablement du jugement OP de son ancien employeur, ou de la situation individuelle du futur lecteur, parfois vous ne seriez pas sage de vous opposer, appelant parfois une chose ce qu'elle semble être, c'est exactement ce qu'il y a de mieux.Mais je pense que tout ce point est explosé - il y a une différence entre dire clairement, "cela me semble comme essayer d'en tirer un rapide", et des insultes incendiaires gratuites.Je pense que nous pouvons convenir que ce dernier ne vous rapportera pas beaucoup et pourrait causer des problèmes.Le premier peut être utile, s'il est bien jugé.
Ertai87
2019-03-29 20:45:19 UTC
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Si vous n'avez aucun document indiquant que vous leur devez cet argent (dans votre contrat / contrat de travail / etc), dites-leur en tant que tel: "Je n'ai jamais accepté cela, allez-y" (selon ce que vous pensez cette société, je serais peut-être tenté d'utiliser ces mots exacts) et ne réponds à aucun autre communiqué. S'ils continuent à "crier dans le vide", pour ainsi dire, vous voudrez peut-être contacter un avocat pour harcèlement.


Si vous avez envie d'être plus effronté, vous pouvez suggérer: au moins, si vous devez payer 1500 $ pour l'abonnement AutoCAD, cela devrait être votre propriété. Envoyez-leur un avis pour que votre licence AutoCAD vous soit transférée sous la menace d'une poursuite pour propriété volée, et voyez ce qu'ils disent. Bien sûr, cela ne fonctionnera probablement pas comme vous l'espérez, alors ne le faites que si vous avez envie d'être effronté et de vous amuser avec un éventuel coût négatif sur la route. Je ne recommande pas vraiment de faire cela, je pense juste que ce serait amusant d'entendre leur réponse.

Je pense que ce conseil est divertissant, mais tellement peu professionnel.Soyez meilleur qu'eux (c'est-à-dire pas un enfant).Si vous arrêtez de leur répondre après leur avoir dit de «pousser», alors ne répondez pas pour commencer.Que voulez-vous gagner en entamant une confrontation?Idem avec la licence AutoCAD - vous leur demandez donc de vous transférer la licence et ils acceptent.Maintenant quoi?Vous êtes toujours à court de 1500 $.
Certes effronté est tout sauf jamais la réponse professionnelle.Il y a un certain mérite professionnel cependant dans le concept que s'ils s'attendent à ce que quelqu'un paie pour les ressources qu'ils ont achetées pour eux, ces ressources doivent être transférées ou au minimum remboursées au prorata de la partie inutilisable.
Ouais, le truc d'AutoCAD en particulier est un conseil horrible.Si le patron veut vous baiser, il sera immédiatement d'accord.Soudainement, vous êtes passé de "Pas légalement tenu de payer quoi que ce soit" à "Accepter d'acheter une instance d'AutoCAD pour 1 500 $ dont vous n'aviez pas l'intention."Après tout, cela ne coûte rien au patron de prendre vos 1500 $ et d'acheter une autre licence.
@Kevin Je suis d'accord que c'est un conseil horrible.En tant qu'administrateur CAO, cependant, il serait vraiment difficile et laborieux de transférer une licence.Bien que vous puissiez donner une clé de produit à n'importe qui, elle est liée à un contrat - un contrat qui comporte probablement plusieurs licences Autodesk.Transférer réellement la propriété impliquerait probablement une assistance directe d'Autodesk ... bonne chance.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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