Question:
Comment traiter avec l'employeur qui me maintient au travail après les heures de travail
Twothousandandseven
2019-05-03 21:15:47 UTC
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Je travaille dans une petite entreprise en Italie. 8 heures par jour, 5 jours par semaine. De 09h00 à 18h00.

Je ne compte pas partir à 18h01. Cependant, l'employeur s'attend à ce que l'autre et moi parlions avec lui et arrangions certaines choses avec lui après 18 heures. Donc je finis généralement de partir à 19h00 au mieux, parfois même à 19: 30/20: 00.

J'ai aussi 30 minutes de trajet pour rentrer chez moi, donc j'ai très peu de temps à consacrer mes passions et mes projets.

Comment lui dire que j'aimerais partir à 18h15 et pas après?

Avez-vous demandé à l'employeur si la discussion et les correctifs pouvaient être effectués le lendemain?
Êtes-vous payé à l'heure ou êtes-vous salarié?Vous avez marqué cela avec «heures supplémentaires», donc je suppose que c'est toutes les heures.
Y a-t-il une raison pour laquelle vous et les autres ne pouvez pas «lui parler et régler certaines choses» avant 18h00?Pourquoi attendre littéralement la dernière minute de la journée de travail?
@thursdaysgeek Je n'ai jamais entendu parler d'employés «salariés» en Italie.Tous les contrats définissent le nombre d'heures par semaine et toute heure en excédent est payée comme heures supplémentaires.La seule exception concerne les «horaires flexibles».L'employeur peut décider * au moment de la conclusion du contrat * d'une fourchette d'heures d'arrivée et de départ pour le salarié, qui est * libre * d'aller et venir à sa guise pendant ces heures.Le temps dans ces plages est «mis en banque» afin que vous puissiez travailler plus d'un jour pour travailler moins à une date ultérieure.
Dans tous les cas, l'OP doit contacter [Ispettorato del Lavoro] (https://www.ispettorato.gov.it/) ou la [Guardia di Finanza] (http://www.gdf.gov.it/) pour échouer uneréclamation pour non-paiement d'heures supplémentaires.
J'essaierais de lancer ce processus une heure avant votre départ.
Neuf réponses:
thursdaysgeek
2019-05-03 21:57:54 UTC
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Si vous êtes toutes les heures, vous lui dites: "Excusez-moi, laissez-moi revenir jusqu'à ce que nous en ayons terminé." S'il repousse cela, une bonne réponse est "Nous pourrions avoir des ennuis si nous ne suivons pas mon temps correctement." Insistez sur le «nous» - ensemble, nous travaillons pour trouver une bonne solution légale.

Si vous êtes salarié (et aux États-Unis), c'est un peu plus flou, car on s'attend à ce que vous soyez prêt à le faire. travailler plus s'il y a du travail à faire. Mais vous pouvez également y revenir. Peut-être quelque chose comme ceci:

Hé patron, nous avons souvent des conversations sur le travail plus tard dans la soirée, ce qui est généralement après mon départ pour la journée. Cela fonctionnerait-il mieux pour vous si je venais plus tard dans la matinée pour avoir du temps pour ces conversations? Ou pourrions-nous les déplacer plus tôt dans la journée?

N'offrez pas de venir plus tard si vous n'êtes pas prêt à le faire, mais demandez dans un "nous essayons pour comprendre cela ensemble "ton de voix comment il aimerait ajuster votre emploi du temps ou cette réunion, car, bien sûr, il est raisonnable d'avoir suffisamment de temps libre pour recharger votre travail.

Comme Magisch souligne que «salarié» a des significations différentes selon les pays. Si vous n'êtes pas autorisé à travailler plus sans salaire supplémentaire, alors, même si vous êtes salarié, la première partie de la réponse est plus applicable: demandez à votre patron comment facturer le temps pour que vous respectiez vos lois, ou, si vous sont disposés, suggérez que vous modifiez vos heures de base afin que son heure de réunion soit toujours pendant votre temps de travail normal.

Je ne suis pas d'accord avec la note salariale.Votre accord devrait couvrir les heures de travail moyennes, et en abuser est un moyen pour les employeurs d'essayer de réduire les salaires.Vous pourrez peut-être l'apporter à votre commission des relations de travail.
@Malisbad - vrai, travailler plus régulièrement n'est pas idéal, même si beaucoup le font.Si quelque chose doit vraiment être fait et prend plus de temps, c'est parfois ce qu'il faut.Cela ne devrait pas être une pratique régulière pour la plupart des gens.C'est pourquoi j'ai eu la dernière phrase sur le fait qu'il était raisonnable d'avoir suffisamment de temps libre.
La note salariée, ça dépend du pays, pour mon cas il est illégal de rester plus de 2 heures par jour et ne peut pas dépasser 12 heures pour la semaine
@Malisbad dépend de la juridiction.Ici, en Colombie-Britannique, les employés de technologie salariés ne sont pas admissibles à la rémunération des heures supplémentaires.Si vous n'aimez pas les heures supplémentaires, votre seul recours est donc d'arrêter.
@JonathanReez, c'était Christy Clark qui nous vendait tous à EA.J'étais en train de lire le droit du travail technologique en Colombie-Britannique et c'était comme si les entreprises technologiques avaient réussi à l'écrire et qu'elles venaient de le signer.
L'idée maîtresse de cette réponse n'est pas très précise pour les pays européens (comme celui de l'OP).Ici, salarié a une signification légèrement différente de celle des États-Unis.Cela signifie généralement simplement qu'un employé reçoit le même salaire chaque mois, quelles que soient les heures réellement travaillées.Par exemple, je suis salarié en ce sens que je reçois xxxx € par mois chaque mois, que le mois comporte 28 ou 31 jours. Ce n'est pas non plus du tout "flou" si des heures supplémentaires non rémunérées pourraient être nécessaires, mon employeur nepour payer le temps x1,5 pour toute heure supplémentaire.C'est généralement similaire à celui dans la plupart des pays d'Europe pour les employés normaux
La réponse pourrait donc gagner à souligner le point de vue centré sur les États-Unis.
@Magisch bon point.J'ai mis à jour ma réponse.
D'après mon expérience, être salarié aux États-Unis signifie souvent être plus flexible, mais ce n'est pas la même chose que travailler «extra».
aaaaa says reinstate Monica
2019-05-03 22:23:50 UTC
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... Cependant, l ' employeur attend de moi et de l'autre que je lui parle et que je règle certaines choses avec lui après 18h00. Donc, en général, je termine à 19h00 au mieux ...

Vous avez un problème culturel. Ceux-ci sont difficiles à résoudre, surtout si «tout le monde» et «généralement» sont impliqués. Vous devez lutter contre ces deux-là.

Habituellement : commencez à suivre vos heures supplémentaires, vous avez besoin d'une métrique pour savoir si votre vie s'améliore ou non. Commencez à noter vos heures supplémentaires travaillées chaque jour. Ensuite, vous pouvez approcher votre patron, avec quelque chose comme:

Salut patron, je sais que généralement nous avons des réunions après 18 heures, pouvons-nous en déplacer certaines plus tôt dans la journée? J'ai des projets pour la soirée cette semaine.

Ou chaque jour, essayez de planifier une réunion avec un patron:

Pouvons-nous nous réunir à 17 heures pour ranger les choses , y a-t-il des problèmes inachevés? Est-ce que cela peut être poussé pour demain?

Vous devez anticiper les réunions qui auront lieu après 18 heures.

Tout le monde : pensez à parler à votre collègues. Vous avez probablement tous déjà parlé de cette question et il est entendu que ce n'est pas une situation normale. Il peut être plus difficile de changer les choses si vous êtes le seul à avoir un problème (je ne dis pas que c'est mauvais).

Changer de culture, c'est comme changer d'habitudes, cela se fait lentement. Faites preuve de patience.

De l'expérience personnelle de travail supplémentaire pour des raisons similaires (pendant six mois ou presque tous les soirs), cette méthode fonctionne.Organisez vos réunions de manière préventive et vous pourriez même être reconnu pour votre empressement.
Je ne suis pas d'accord avec l'idée «Pouvons-nous déplacer ceci parce que j'ai des plans de soirée».Cela suggère que vous avez besoin de plans ponctuels, afin de pouvoir rentrer chez vous à l'heure, et ainsi ré-insiste inconsciemment l'idée de "partir normalement à 7, c'est bien".
@Brondahl Vous ne devriez pas avoir à donner de raison, mais que pensez-vous de donner une raison incroyablement banale?«Je dois rentrer à la maison maintenant pour pouvoir cuisiner des spaghettis» ou même «J'ai déjà prévu de jouer au [jeu vidéo x] ce soir» - en gros la vérité, plus un rappel que vous avez une vie en dehors du travail.Et ce n'est pas aussi "raide" que la simple info technique "il est 18h00 maintenant", ce qui fonctionne mieux en entreprise.
hmm, pas sûr.Vous avez l'impression que cela risque de donner l'impression que vous prenez la pisse?Je sais pas.Mon instinct est toujours de l'aborder de front, mais je suis d'accord que cela semble être une option plausible si vous n'êtes pas intéressé par cette voie.
joeqwerty
2019-05-03 21:17:54 UTC
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Comment lui dire que je souhaite partir à 18h15 et pas après?

"Je souhaite partir au plus tard à 18h15. "

réponse techniquement correcte mais il manque le côté humain de l'interaction
Meilleure réponse: «Il est six heures, je pars maintenant."
Réponse alternative: "Est-ce déjà 6 ans, il est temps de rentrer à la maison!"
@aaaaaa il ne manque rien - après une semaine de cela, le patron gagnera à s'attendre à ce que le travailleur quitte à l'heure.Si intelligent ... le patron apprendra plus tôt.
@WernerCD en tant que centre d'aide dit: Toute réponse qui amène le demandeur à aller dans la bonne direction est utile, mais essayez de mentionner toutes les limitations, hypothèses ou simplifications dans votre réponse.
Oui, c'est aussi simple que cela.Essayer de vous excuser, ou présélectionner la situation actuelle comme n'importe quel type de statu quo que vous devriez changer, vous ne perdez du terrain que dans une éventuelle discussion ultérieure.
@gnasher729 Très mauvaise approche alors que l'OP l'a déjà accepté.Ils doivent indiquer clairement que cela est en train de changer, et ils doivent le faire poliment, ce que votre libellé ne fait pas.
@jpmc26, Je ne pense pas que ce soit une mauvaise approche.Quand j'ai commencé mon emploi actuel, je travaillais de 8 à 6 heures, puis je rentrais à la maison et je travaillais davantage après le dîner.À un moment donné, j'ai réalisé que ce n'était pas durable, alors j'ai commencé à partir à 5 heures. Je reste au travail plus longtemps si quelque chose doit absolument être fait et je ne peux pas le faire à distance après le dîner.Quoi qu'il en soit, les gens (y compris mon patron) savent que je pars à 5 heures. S'ils viennent me voir à 5 heures pour demander quelque chose, ils me demandent généralement si je peux rester un peu tard.Le fait est - il est normal d'appliquer un changement après avoir fait autre chose pendant un certain temps.Les gens s'adapteront.
@Catsunami L'OP * régulièrement * a des conversations avec cette personne vers 18h00.Le libellé suggéré par gnasher concerne les manières d'interrompre et de sortir au milieu de la phrase du patron.Le PO doit * poliment * communiquer qu'il va prendre une nouvelle habitude qui interférera avec ces discussions régulières.La réponse est très bien;je m'oppose à la formulation impolie des commentaires.
computercarguy
2019-05-04 04:53:21 UTC
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Je vais devoir emprunter une voie "directe" ici. Vous devez immédiatement changer votre volonté de travailler après les heures normales.

Ne donnez aucune excuse, dites simplement à votre patron que vous prévoyez de travailler les mêmes heures que tout le monde, y compris de partir quand tout le monde le fera. Vous devez le déclarer de manière à éviter à tout le monde de rester aussi longtemps que vous êtes actuellement.

Vous n'avez pas besoin de leur dire que vous êtes occupé.
Vous n'avez pas besoin pour leur dire que vous avez des projets.
Vous n'avez pas à leur parler de votre trajet.
Vous n'avez pas à leur dire comment vous devez vous reposer après une longue journée.
Vous devez leur dire comment vous devez vous éloigner du stress.

Soyez professionnel, pas impoli. S'ils restent professionnels et comprennent, tant mieux. S'ils deviennent impolis, vous poussent à continuer à travailler tard ou vous poussent à venir tôt, vous voudrez peut-être commencer à chercher un nouvel emploi. Vous avez peut-être déjà défini des attentes que vous ne pouvez pas modifier à ce poste, alors cherchez-en une nouvelle, en définissant les attentes d'une manière qui fonctionne réellement pour vous.

C'est un travail. Ils vous paient pour votre temps et vos efforts, ils ne paient pas pour vos efforts privés. S'ils veulent vous connaître, c'est bien, mais cela ne fait pas partie du travail. Cela ne fait pas non plus partie du travail d'ignorer une vie en dehors du travail.

Peu importe ce que beaucoup d'autres disent, le travail n'est pas là pour prendre le contrôle total de votre vie. Ce n'est rien contre les autres Answers, il y a beaucoup de gens que vous connaissez qui vous diront de travailler sans fin, et c'est un chemin court vers l'épuisement professionnel et la haine sincère de votre travail, de votre vie et à peu près tout le reste.

Vous devez toujours faire votre travail au mieux de vos capacités, y compris en améliorant vos capacités, mais uniquement pendant les heures de travail. Il peut y avoir des moments où vous devez absolument travailler des heures supplémentaires, mais celles-ci devraient être l'exception, pas la règle.

À titre secondaire cependant, votre patron pourrait être attiré par vous. Ils peuvent travailler avec vous tard comme excuse pour être avec vous, ou vice versa. Sans en savoir plus sur la situation, le côté romantique n'est qu'une supposition sauvage. Votre patron est peut-être strictement professionnel et essaie simplement d'obtenir une main-d'œuvre bon marché / gratuite de votre part, mais il y a peut-être plus à faire. Je le jette simplement comme "possible".

Bien que je convienne qu'il ne devrait pas y avoir besoin d'excuses, quelque chose comme "Je dois aller chercher mes enfants à la crèche" sera beaucoup plus difficile à renvoyer pour le directeur
@ ᆼ ᆺ ᆼ - Je suis d'accord pour dire qu'avoir une * bonne excuse * facilite les choses.Mais je ne peux pas m'empêcher de détester quand les gens utilisent leurs enfants comme excuse pour souvent laisser le mec sans enfants derrière lui faire des heures supplémentaires.
Mais ils ne peuvent pas vérifier s'il a vraiment des enfants ou non;) Ou il pourrait prétendre avoir commencé à sortir avec un parent seul et doit maintenant partager les tâches de garde d'enfants.Dans l'un de mes précédents lieux de travail, une collègue a dit qu'elle s'était convertie au judaïsme.Elle a pris congé les vendredis après-midi.À juste titre (cela aurait pu être vrai ...), et notre responsable n'a pas osé dire un mot
@ ᆼ ᆺ ᆼ Trouver des excuses impliquant des «enfants» que OP n'a pas pour quitter le travail à l'heure me paraît un peu excessif.
Inventer une excuse est toujours une mauvaise idée.Au mieux, vous vous faites prendre et perdre la confiance de votre patron.Au pire, vous vous faites prendre, vous faire virer et être poursuivi pour fraude.C'est plus pour obtenir des congés que vous n'avez pas gagnés et non pas pour le PO.De plus, la seule bonne excuse s'appelle en fait une raison.
Underverse
2019-05-04 20:09:42 UTC
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Vivez une vie en dehors du travail. Mettez le travail au deuxième rang de votre vie au lieu du premier. Quand il est temps de quitter le travail, faites vos valises et partez. Ne traînez pas pour discuter ou socialiser. Éteignez l'ordinateur et partez. Faites vos valises cinq minutes avant la fin de la journée si cela est possible. Ne laissez personne vous empêcher de franchir la porte.

Regardez autour de vous. Il y a des gens avec qui vous travaillez qui ont des enfants, des passe-temps ou d'autres engagements dans la vie. À mesure que les gens vieillissent, leur vie change, leur temps devient plus précieux et leur capacité à rester en arrière une heure après le travail devient impossible.

Beaucoup de gens qui n'ont pas d'enfants ont chaud sous le col à ces qui partent de 15h à 17h pour être absolument là quand leur enfant quitte l'école ou la garderie. Les personnes qui participent à des sports doivent assister à l'entraînement. Avez-vous déjà vu quelqu'un essayer de dissuader un junkie de gym de son entraînement avant le travail / la pause déjeuner / après le travail? D'accord.

Votre patron n'a pas besoin de savoir pourquoi vous partez, seulement que vous partez. S'ils vous retiennent, vous pouvez partir. Si vous avez terminé le travail alloué pour la journée, pourquoi êtes-vous toujours au bureau? Il y a toujours demain.

Les gens avec un partenaire ont l'habitude de dire aux gens qu'ils auront des ennuis s'ils ne rentrent pas chez eux à l'heure. Les gens qui ont des engagements s'habituent à dire aux gens qu'ils doivent être de l'autre côté de la ville dans la prochaine demi-heure. Finalement, d'autres personnes comprennent et s'adaptent.

Si votre patron veut que vous restiez en arrière, il doit donner un préavis ou payer des heures supplémentaires. Quand ils le font, ils peuvent s'attendre à ce que les employés repoussent. Pas avec «Non, j'ai une vie», mais avec «J'ai des engagements après le travail» ou «Bien sûr, je peux le faire, je vais le chronométrer comme des heures supplémentaires». Ensuite, vous verrez si votre patron veut vraiment que vous travailliez, auquel cas il vous paiera des heures supplémentaires, ou s'il se passe autre chose.

Si vous avez un Office Space Boss, le mieux est de l'éviter.

La seule raison de rester en arrière et de travailler gratuitement est s'il y a quelque chose pour vous. Une promotion? Temps compensatoire? Si le travail ne vous paie pas pour les heures passées au travail, ne soyez pas là. Des années plus tard, vous regarderez en arrière et vous vous demanderez pourquoi vous avez abandonné ces heures de votre vie gratuitement.

Bien que je sois d'accord avec la plupart de ce qui est dit, il est difficile de «vivre en dehors du travail» avant d'arrêter le travail après les heures.Utiliser quelque chose comme bouc émissaire pour éviter un travail supplémentaire est une béquille.Idéalement, les gens auront le courage de dire «non» à un patron sans avoir ce genre de béquille.
D'accord, oui, et très vrai.Une leçon que j'ai apprise il y a longtemps n'est pas de dire «non» directement, mais plutôt de me concentrer sur une résolution.Une béquille peut être utile pour vous aider à démarrer.Parfois, il suffit de mordre la balle et de le faire.J'ai vécu cela plusieurs fois moi-même, et ce n'est toujours pas facile pour moi.Je règle toujours une alarme et je la laisse sonner si quelqu'un m'empêche de partir - c'est tellement difficile de maintenir une conversation ou de continuer à travailler pendant qu'une alarme se déclenche :)
J'ai peut-être appris à être trop brutal pour avoir des problèmes de départ à l'heure, mais je peux toujours voir à quel point régler une alarme et la laisser sonner peut être un appareil utile.
Si c'est vraiment important et que je sais que je dois faire face à une situation douloureuse, quelqu'un m'appelle toutes les cinq minutes et envoie des SMS.Augmentez le son du téléphone.Il faut une personne très dense pour ne pas comprendre l'allusion ou vous empêcher de partir.Mon bureau a quelques personnes qui aiment vraiment socialiser après les heures.Des gens sympas, mais pas sensibles au temps.Ne sortez pas du bureau: courez.
Rui F Ribeiro
2019-05-04 17:58:33 UTC
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Pourquoi ne pas être direct:

"Il est dépassé mon temps, je suis fatigué et j'ai besoin de rentrer chez moi, pouvons-nous en parler demain matin?"

Ou du blanc mensonges:

"Désolé, j'ai une réunion avec mon dentiste / ma femme / ma mère. Nous en parlerons demain."

Ce que vous dites dans la question, c'est que vous êtes vendre votre temps, mais pas votre vie et votre âme.

Quoi qu'il en soit, il faut donner et recevoir des deux côtés. Si un supérieur m'oblige à être tous les jours en retard sans raison apparente, je ne serai pas non plus là en dehors des heures de travail.

Quand j'avais un chef d'équipe égoïste qui est arrivé 3-4 heures après nous et dû les voyages de puissance et la désorganisation voulaient systématiquement nous parler tard, parfois je parlais avec lui, souvent de temps en temps je lui disais: "trop ​​tard pour parler, je suis trop fatigué et dois rentrer chez moi". Ou comme nous avions le même âge, je lui disais souvent "Ce n'est pas ma faute si tu arrives en retard, j'ai besoin de me reposer, est-ce urgent?". D'un autre côté, comme j'avais beaucoup de marge de manœuvre, j'ai aussi mis un point d'honneur à être toujours disponible quand on avait besoin de moi en dehors des heures de travail quand nous avions des dysfonctionnements, ce qui à son tour m'a «donné» plus de marge de manœuvre.

Les gens ne sont pas des robots et ont besoin de leur temps libre, à la fois pour avoir une vie significative et pour se reposer. Sinon, ça n'a pas de sens de travailler à un travail qui nous asservit.

PS Au fil du temps, j'ai aussi compris l'une des motivations de cette équipe responsable de réserver des réunions tardivement, c'est qu'il n'était pas d'accord avec le heures RH / notre contrat défini. Encore une fois son problème, nous étions une très grande organisation, pour le meilleur ou pour le pire.

PPS Pour donner une perspective sur les concessions mutuelles. Lorsque nous avons subi une cyberattaque, j'ai enregistré une quantité insensée d'heures supplémentaires en un seul mois, à peine dormi ce mois-là. Par contre, l'heure d'été, ils m'ont laissé définir mes heures de travail (je travaillais sur des projets), et lorsque j'ai eu une intervention chirurgicale à l'hôpital, ils ont fermé les yeux car je ne pouvais pas atteindre le quota d'heures obligatoire en deux ou trois mois. Si vous travaillez avec des personnes minimalement raisonnables, les deux parties parviendront à un accord si elles sont prêtes à faire des compromis.

Sascha
2019-05-04 15:08:37 UTC
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Planifiez un bref rendez-vous régulier (peut-être 10 à 15 minutes) avec votre patron parfois entre 13 h et 15 h pour «vous aligner sur les sujets les plus prioritaires».

Le jour où vous faites ce qui a été discuté alors, sauf si est une véritable urgence imprévisible.

Monoandale
2019-05-05 20:20:14 UTC
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Il ne peut y avoir que quelques options. Principalement, vous démissionnez ou impliquez un syndicat tout de suite.Plus de détails:

  • si vous avez un contrat de garde, votre employeur peut effectivement vous faire chanter pour ne pas vous donner plus de travail si jamais vous dites "non". Cela ne peut être résolu qu'en changeant de travail.

  • si vous essayez de discuter de la question avec votre patron, il / elle aura très probablement un ego massif et vous signalera comme un traître (pas une métaphore). Cela vous verra viré ou expulsé, et ce n'est pas recommandé. Cela suppose que vous travaillez pour une entreprise familiale.

  • si vous travaillez sans contrat, votre seule chance est de faire appel à un représentant syndical, de poursuivre l'entreprise en justice et d'être embauché avec un contrat normal plus un peu d'argent. Cela vous verra toujours licencié ou expulsé, et ce n'est pas recommandé.

  • si vous avez signé un contrat de type national, reportez-vous à la réglementation et aux droits de cet accord spécifique. Un représentant syndical peut vous aider.

  • si vous êtes à moins de six mois d'obtenir des protections supplémentaires, la recommandation est de persévérer jusqu'à ce que vous passiez à un contrat à «durée illimitée».

Quel que soit votre contrat, vous devriez commencer à parler à un représentant syndical dès que possible.

user30612
2019-05-04 05:36:50 UTC
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contactez le département du travail (régional) et essayez de le signaler de manière anonyme. cela aiderait certainement. bonne chance !!

C’est assez extrême quand la question semble que si un manager en particulier est juste ennuyeux.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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