Question:
Pourquoi une entreprise (les décideurs) attendrait-elle que quelqu'un prenne sa retraite, plutôt que de le licencier, alors que son rôle n'est plus nécessaire?
user104682
2019-05-14 23:49:40 UTC
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Je pose des questions sur le raisonnement des entreprises / dirigeants en général, plutôt que sur la politique d'une entreprise en particulier. C'est quelque chose que j'ai rencontré un certain nombre de fois, dans / à propos de différentes entreprises.

En général, lorsque le travail effectué par un «rôle» particulier n'est plus nécessaire, cesse de exister, etc., alors le rôle / l'employé occupant le rôle serait licencié / licencié.

Cependant ... j'ai observé plusieurs fois des entreprises où un employé plus âgé (par exemple, 60 ans et plus) est dans un rôle qui serait normalement licencié / redondant ( légitimement , c'est-à-dire que ce rôle n'est plus nécessaire dans l'entreprise et que la personne ne sera pas remplacée) mais les décideurs de l'entreprise choisissent de " attendre que la personne prenne sa retraite "plutôt que de la licencier.

La période la plus longue que j'ai vue pendant cette période était d'environ 5 ans! (c'est-à-dire que la personne était à 5 ans de sa retraite mais que son poste n'était manifestement plus nécessaire, en raison de changements dans l'entreprise (fusions et acquisitions, «synergies», etc.).

  • Il y en avait plusieurs cycles de licenciements où de nombreuses autres personnes ont fini par quitter l'entreprise, mais cette personne ne l'a pas été, survivant à plusieurs cycles de licenciements, même s'il était évident pour tout le monde que leur rôle n'était plus réellement nécessaire (pas très bon pour la motivation pour ceux qui ont été laissés pour compte!)
  • Lorsque la personne a finalement pris sa retraite, elle n'a en effet pas été remplacée. Il n'y avait même pas besoin de transfert de tâches (car la personne n'en terminait aucune à ce moment-là).
  • (Modifié pour ajouter, à partir de la discussion dans les commentaires) Il y avait plusieurs raisons pour lesquelles le rôle était (à mon avis) obsolète, notamment: la duplication de la charge de travail avec la société mère (acquéreuse); manque évident de tâches quotidiennes; mon expérience précédente de voir des rôles similaires licenciés; une «restructuration» qui a conservé ce rôle (et celui-ci seulement) comme une «exception» sans justification; le titre du poste / les responsabilités n'avaient aucune incidence sur les responsabilités réelles, un "responsable des achats" qui n'avait aucune charge de travail pour les achats.

Je suis originaire du Royaume-Uni, mais cela peut également s'appliquer à d'autres pays.

Question : Pourquoi les décideurs d'une entreprise «attendraient-ils que la personne prenne sa retraite» plutôt que de la licencier?

Choses que j'ai envisagées:

  • moins cher de continuer à payer leur salaire que les indemnités de départ? (mais peu probable à moins d'avoir un très long service et des contrats exceptionnellement généreux) - par ex. leur salaire peut être de 30000 £ supplémentaires (par exemple) * 2 ans plus les frais généraux pour les employeurs qui pourraient facilement atteindre près de 100000 £ - je suis sûr que presque aucune indemnité de départ n'est aussi élevée!
  • compassion pour l'employé qui aurait alors du mal à trouver un autre emploi 2 (environ) ans avant la retraite?
  • qu'en est-il de l'effet sur le moral des autres membres du personnel, qui ont vu des collègues licenciés ou perdu leur emploi, lorsque le l'entreprise semble "porter" quelqu'un qui ne contribue apparemment rien.
  • Je suis confus parce que les licenciements sont censés concerner "le rôle", plutôt que "la personne spécifique qui détient le rôle".
  • (modifié pour ajouter :) perception de discrimination fondée sur l'âge? Licencier quelqu'un parce qu'il est «plus âgé»? (mais sûrement facile à réfuter sur la base des faits concernant leurs responsabilités réelles, etc.)

Au cas où cela importe: mon expérience est principalement avec des entreprises de «taille moyenne», par exemple 50 à 200 personnes, la société mère mentionnée ci-dessus comptait plus de 1000 personnes.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93713/discussion-on-question-by-user104682-why-would-company-decision-makers-wait-fo).
Seize réponses:
dwizum
2019-05-15 00:22:37 UTC
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Il est difficile de spéculer sur les raisons pour lesquelles des décisions particulières sont prises, même si vous êtes en mesure d'observer directement - donc, en tant que défi potentiel pour votre question, il vaut la peine de considérer que vous n'attribuez peut-être pas correctement une décision donnée à les bons facteurs.

Mais en général, il y a de nombreuses raisons pour lesquelles la direction pourrait prendre ces décisions:

  • Garder quelqu'un sur la paie, c'est beaucoup moins cher que de traiter un procès pour licenciement injustifié. Même la redondance la plus évidente risque de se transformer en procès, mais les personnes qui seront particulièrement en colère contre une mise à pied ("vous me licenciez juste avant que je prenne ma retraite!"), Ou qui peuvent tomber sous un statut protégé (" vous ne me licenciez que parce que je suis vieux! ") peut être considéré comme trop risqué pour être licencié.
  • Le fait de garder quelqu'un sur la paie peut modifier les exigences réglementaires auxquelles votre employeur doit se conformer. Dans de nombreuses juridictions, il existe des lois qui dictent la façon dont les mises à pied doivent être gérées, et dans certains cas, les exigences changent en fonction du nombre de mises à pied - ainsi, un certain «poids mort évident» peut être conservé simplement pour maintenir la mise à pied en dessous de ces seuils
  • Garder une personne qui prendra sa retraite bientôt sur la liste de paie peut être une décision humanitaire, dans l'optique de s'assurer que l'employé n'a pas de problèmes avec la couverture des soins de santé ou l'accès à une pension ou à d'autres prestations de retraite - dans de nombreux cas, licencié un an ou deux seulement avant de prendre sa retraite naturelle peut être dévastateur, comparé au licenciement lorsque vous êtes loin de la retraite et que vous avez le temps de récupérer. Cela remet en question votre hypothèse selon laquelle les licenciements concernent «le rôle, pas la personne», mais les décideurs ne tiennent pas toujours compte des hypothèses de leurs employés.
  • Même s'il apparaît qu'il y a redondance, ou chevauchement, entre les responsabilités d'une personne et celles d'un autre employé ou équipe, il peut y avoir des raisons de conserver la capacité supplémentaire - peut-être qu'il y a des problèmes de performance avec l'autre partie, ou le travail est considéré comme risqué, il vaut donc la peine de conserver une bande passante supplémentaire, ou une autre circonstance atténuante qui justifie plus de capacité qu'il n'en faut pour accomplir les tâches réelles.
J'ai voté pour votre réponse et j'apprécie vos idées, donc ce n'est pas une critique de votre réponse, mais pouah!Être motivé par l'aversion au risque (points 1 et 2 - et 4 dans une certaine mesure) plutôt que de traiter les faits!
Bienvenue dans la vie d'entreprise!L'aversion au risque est un facteur majeur dans la prise de décision.En fait, comprendre et équilibrer le risque est probablement là où la magie (bonne et mauvaise) se produit, plutôt que de prendre des décisions sur la valeur nominale.Aussi - pour être juste, et avec respect, lorsque vous dites "traiter les faits", nous devons considérer que vous êtes un tiers à la situation spécifique à laquelle vous faites référence dans votre question, donc vous n'êtes pas vraiment au courantles faits réels, et encore moins si quelqu'un y prête attention ou non.
À propos de la * «décision humanitaire» * - même s'il ne s'agissait que de machines à calculer froides, indifférentes à ce qui arrive à l'ex-employé, licencier quelqu'un juste avant la retraite aura un effet néfaste sur le moral, et si le mot sort, ils auront probablementpires chances d'embauche à l'avenir.
@user104682 éviter les risques est une grande partie de la gestion d'une entreprise, c'est un fait ...
@user104682 "Être motivé par l'aversion pour le risque ... plutôt que de traiter réellement les faits" - le problème avec l'avenir est qu'il n'y a pas de faits.Seulement des probabilités.Ou risques, pour utiliser un autre mot.
Je pense également que le moral joue un rôle majeur, comme l'a dit @Val.Si vous voyez des gens prendre leur retraite, au lieu d'être renvoyés, cela augmente le moral des employés restants, qu'ils prennent eux-mêmes leur retraite bientôt ou des décennies plus tard.Si des quasi-retraités sont licenciés, cela pourrait inciter d'autres employés à commencer à chercher un nouvel employeur, car il est clair que l'employeur actuel ne se soucie pas des employés.
@user104682 La chance toujours présente de conséquence est mathématique, donc je ne comprends pas votre raisonnement.L'aversion au risque est loin d'être chargée émotionnellement.
Bon point sur les questions de réglementation - la [loi WARN de 1988] (https://en.wikipedia.org/wiki/Worker_Adjustment_and_Retraining_Notification_Act_of_1988) couvre certains cas de licenciements massifs.Il est possible qu'une entreprise veuille maintenir le nombre de mises à pied suffisamment bas pour ne pas déclencher les exigences de cette loi.
@Val J'appuie l'aspect moral - garder un employé de manière démonstrative pendant un an ou deux avant la retraite lorsque son rôle n'est plus nécessaire me semble un très bon investissement (d'autant plus si l'employé était dans l'entreprise depuis plus longtemps et avait déjà gagnéla société a une valeur monétaire beaucoup plus élevée que ce que leur rétention coûterait dans leur salaire).
En outre, les quasi-retraités peuvent souvent être une richesse d'expérience incalculable et peuvent continuer à fournir du mentorat et des conseils aux personnes qui les remplaceront.Même s'ils ne sont pas saturés de travail, leur capacité à continuer à cultiver le développement d'employés plus jeunes ne doit pas être négligée.
@RobertColumbia Le contexte spécifique de cette question est le Royaume-Uni - il est donc évident que la loi américaine ne s'applique pas.Cependant, la législation britannique offre généralement des protections beaucoup plus importantes aux employés - voir ma réponse pour quelques détails
FWIW, j'ai délibérément laissé la deuxième puce générique parce que le PO indiquait: "Je suis originaire du Royaume-Uni *, mais cela peut s'appliquer à d'autres pays également." * La loi WARN et les points de la réponse d'@stuart10's étaient ce que j'avais à l'esprit,en général.
@user104682 prendre des décisions par aversion pour le risque est la façon dont le monde fonctionne.Pourquoi souscrivez-vous une assurance?L'assurance consiste à mettre de l'argent de côté au cas où un événement terrible se produirait, ce qui ne se produira probablement jamais.Même chose dans le monde de l'entreprise.Être poursuivi pour licenciement abusif basé sur le licenciement d'une classe protégée peut être dangereux pour une entreprise.Même l'allégation peut nuire à la réputation de l'entreprise.Nous entendons parler de scandales d'entreprise dans les nouvelles tout le temps et sautons aux conclusions de culpabilité alors qu'aucun de nous n'était là pour assister aux faits.
_ "Être motivé par l'aversion au risque plutôt que de traiter les faits!" _ Avec égards, c'est un point de vue assez naïf.Les entreprises qui réussissent ne continuent pas à réussir en ignorant les risques évidents.Se préparer correctement aux risques connus est l'une des choses les plus importantes qu'une entreprise puisse faire - et c'est une chose très intelligente à faire.Une entreprise qui prend en compte les risques connus n'est pas nécessairement «motivée par l'aversion au risque».Une entreprise bien gérée ne sera pas timide, mais pas imprudente.
Le dernier point est lié à ce que l'on appelle souvent «le numéro de bus» dans les cercles informatiques et technologiques: quel est le plus petit nombre de personnes que vous pouvez soudainement perdre («vous faire heurter par un bus») avant d'être vraiment foutu?Si une seule personne peut faire une tâche particulière, vous avez un numéro de bus de zéro: perdez ce gars et personne ne peut faire la tâche et l'entreprise / division / quoi que ce soit ne peut pas terminer son (ses) travail (s) sans beaucoup de temps supplémentaire etde l'argent (si jamais ils le peuvent).La redondance augmente votre numéro de bus au-dessus de 0, et c'est toujours souhaitable.Le coût de la redondance est bien inférieur au coût de la perte de M. Irreplaceable.
Faisant écho à beaucoup, le moral est ici un facteur énorme qui devrait vraiment être ajouté à cette réponse.Même si l'entreprise est impitoyable et ne se soucie pas du tout des préoccupations «humanitaires», ses employés * le feront presque certainement *, puisqu'ils peuvent facilement s'imaginer comme «l'humain» en question.Ce n'est pas un grand pas pour passer de voir un pair maltraité à s'attendre à ce que vous le soyez aussi, et à partir de là, commencer à penser qu'un autre employeur pourrait être meilleur pour vos propres intérêts.En supposant que l’entreprise compte au moins quelques employés qu’elle souhaite garder, les employés ont l’impression qu’ils préfèrent être ailleurs, c’est une mauvaise chose.
D'après mon expérience, ayant été à la fois généreuse et bénéficiaire des licenciements, le «moral» est très difficile à saisir - et il est difficile de fonder ses décisions là-dessus, car quoi que vous fassiez, quelqu'un qui n'est pas d'accord avec vous sera mécontent.Comme vous le décrivez, il peut sembler que cela stimulera le moral de ne pas licencier * le vieil homme préféré de tout le monde * même si son poste n'est pas nécessaire, mais d'un autre côté - comme nous le voyons ici avec ce PO - certains employés peuventPensez "pourquoi tous ces autres * bons employés * sont-ils licenciés, alors que ce vieux codger se retrouve avec un chèque de paie même s'il ne contribue pas?"
De plus, si vous souhaitez préserver des employés spécifiques ou si vous souhaitez remonter le moral des personnes que vous gardez, il semble que la pratique courante consiste à leur proposer des packages de rétention.Les gens se soucient soudainement moins de savoir qui d'autre va être licencié ou non si on leur dit «vous avez une grande valeur, nous voulons que vous restiez, et voici quelques milliers de dollars».
J'ai vu personnellement un cas similaire.Une équipe informatique entière (la plupart avait 55 ans et plus) a été licenciée parce que la nouvelle direction voulait les sous-traiter.En 6 mois, ils n'ont pas pu trouver une bonne entreprise pour externaliser le travail et ils ont dû embaucher 2 autres informaticiens pour remplacer l'équipe d'origine.L'un des premiers employés les a accusés d'avoir licencié illégalement et ils ont dû le reconvertir en tant qu'employé et payer 6 mois de travail.
Vous pouvez gagner au Lotto et gagner moins d'argent que certains indemnités de licenciement pour les travailleurs âgés, et leurs allégements fiscaux peuvent être considérables.La simple chance qu'il y ait une redondance peut empêcher les gens de tenir au lieu de faire un changement.Cela a un impact sur les taux d'attrition naturelle.En outre, de nombreuses entreprises se plient maintenant en quatre pour faire preuve de «diversité».Les garder (ainsi que d'autres avantages indirects) peut vous éviter d'avoir à faire une embauche «quota».
Upper_Case
2019-05-15 00:57:26 UTC
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Vous semblez y penser d'un point de vue très froid. C'est probablement un bon moyen d'entrer dans «l'esprit» d'une entreprise, mais comme les décideurs sont des personnes réelles, ils peuvent ne pas réagir tout à fait de cette façon.

Par exemple, votre point sur le moral suggère que le moral serait plus élevé avec des mises à pied plus importantes et plus intenses qu'avec des mises à pied plus petites et moins agressives. Les gens sont mécontents des énormes licenciements. Avec ces deux options, je sais que je serais plus heureux de travailler pour celui qui fait le dernier choix plutôt que pour le premier.

Quoi qu'il en soit, il y aura beaucoup de raisons potentielles et elles varieront selon l'employeur et la situation. Quelques possibilités:

  • Optimisme quant à la transférabilité des compétences. Certains employés peuvent avoir un peu plus de flexibilité dans ce qu'ils peuvent offrir à l'entreprise pour leur salaire. Un gestionnaire décent a probablement des compétences largement applicables et peut effectuer la transition vers un nouveau travail encore utile pour l'employeur, tandis qu'un codeur spécialisé dans les systèmes hérités utilisant un langage par ailleurs obsolète pourrait ne pas être aussi facile à attribuer si ces systèmes hérités sont retirés. Que ces transitions soient exécutées avec succès ou non n'est pas pertinente par rapport à l'attente qu'elles pourraient être au moment de décider qui sera licencié.
  • Décence. Cela varie beaucoup d'une personne à l'autre, mais en moyenne, si quelqu'un est à quelques années de la retraite (à l'âge typique de la retraite), le licenciement peut être une condamnation à mort pour sa carrière. Il est difficile de se faire embaucher alors que vous approchez de l'âge de la retraite, et perdre soudainement un revenu stable et être forcé d'accepter les emplois qui pourraient être envisageables peuvent faire la différence entre une retraite confortable et une fin de vie instable au corps à corps. Ces problèmes ne sont pas aussi graves pour les jeunes travailleurs, bien que d'autres problèmes puissent exister.
  • Exposition juridique. Que la conclusion soit ou non correcte, toute mise à l'écart qui fait sortir un nombre disproportionné d'employés âgés peut être qualifiée de discrimination fondée sur l'âge. Depuis l'emploi les responsabilités et les rôles des services peuvent être modifiés pour répondre aux besoins de l'employeur, il est difficile de prouver que la discrimination fondée sur l'âge n'était pas la raison. Même si une telle chose pouvait être prouvée, les coûts de toute poursuite pourraient rapidement devenir exorbitants.
  • Indemnité de départ. Celui-ci varie également beaucoup selon la situation, mais le licenciement d'un employé signifie que vous n'obtiendrez absolument rien de sa part à l'avenir, mais que vous devrez tout de même payer une partie de ses indemnités salariales. Il peut être plus rentable d'employer quelqu'un plus longtemps, de payer un peu plus que le montant de l'indemnité de départ et d'en obtenir plus que rien en retour. Ce ne sera pas toujours le cas où les chiffres fonctionneraient de cette façon, mais cela pourrait être un facteur dans les décisions de certaines entreprises.
  • Connaissances institutionnelles. Les employés qui travaillent dans une entreprise depuis longtemps (pas nécessairement près de l'âge de la retraite) sont susceptibles d'avoir acquis de nombreuses connaissances institutionnelles, des informations sur le fonctionnement de l'entreprise dans diverses circonstances, quels sont ses besoins, etc. Même si cela ne touche pas beaucoup à leur ancienne description de poste, il est possible que leurs idées soient plus précieuses en raison de ces connaissances.
  • Loyauté personnelle. Les gens établissent des relations au fil du temps, et si un dirigeant ayant une influence sur la distribution des licenciements aime quelqu'un, il peut mettre son pouce sur la balance pour protéger cette personne.
  • Efficacité imparfaite et besoins fongibles. Les entreprises ne sont pas parfaitement efficaces, avant ou après les licenciements, et même s'il est possible de faire valoir qu'un emploi supplémentaire pourrait être supprimé, cela ne signifie pas que cet emploi doit être supprimé. Si vous pouviez justifier la suppression des postes A et B, mais que les besoins auxquels la mise à pied répond ne nécessitent que la suppression de l'un d'entre eux, alors la personne mise à pied aura une plainte suffisamment valable pour que l'autre poste demeure. Cette personne ne serait pas mieux si les deux postes étaient supprimés, et l'entreprise elle-même pourrait ne pas l'être non plus.
  • Le but des licenciements. Les licenciements ne concernent pas «le rôle» ou «la personne». Il s'agit de besoins financiers et concurrentiels globaux, auxquels une mise à pied peut aider à répondre. L'entreprise réduit ses effectifs à la poursuite d'un objectif spécifique et, comme ci-dessus, cet objectif n'implique pas nécessairement un minimum de personnel. Pour atteindre cet objectif, le maire ne peut pas impliquer d'éliminer les emplois et les employés que vous, utilisateur104682, appréciez le moins.

Il existe de nombreuses autres raisons possibles, y compris des raisons exotiques comme «l'employé fait du chantage matériel sur la personne qui peut les licencier ». La réponse générique à cette question est que "ces entreprises estiment que la meilleure décision consiste à ne pas licencier ces personnes, pour des raisons qui sont spécifiques à cette entreprise".

Mon point sur le «moral» concernait davantage la façon dont (telle qu'elle a été présentée) l'entreprise doit prendre des décisions difficiles, ce sera difficile pour ceux qui restent car ils doivent assumer une charge de travail supplémentaire, etc. après le départ des gens -- et bien sûr le facteur plus subjectif de «perdre» des personnes avec lesquelles ils avaient noué des relations sur une longue période, mais qui ont finalement compris dans un certain sens que l'entreprise ne peut pas se permettre de garder tout le monde.Et les gens peuvent être «stoïques» ou accepter cela.Mais voici cette personne que l'entreprise semble vouloir protéger, sans raison apparente.
@user104682 Le moral est complexe, et je ne fais pas de déclaration définitive sur ce que les gens vont ou doivent ressentir lors d'une mise à pied.Je souligne seulement que, même si la situation que vous décrivez n'est peut-être pas bonne pour le moral, une mise à pied à plus grande échelle ne sera probablement pas meilleure.Les licenciements sont généralement assez arbitraires dans la façon dont les suppressions d'emplois sont réparties, et ce n'est pas un secret pour les employés qui restent.Un choix arbitraire n'est pas nécessairement pire qu'un autre, et les employés qui restent après la mise à pied sont souvent plutôt heureux d'avoir eux-mêmes un emploi.
Obtient mon vote favorable pour «connaissances institutionnelles».Ce n'est pas parce que quelqu'un ne semble pas accomplir les tâches habituelles qu'il ne fournit aucune contribution.Un employé très expérimenté ou de longue date pourrait faire économiser à l'entreprise des dizaines de milliers de dollars en répondant à une seule question.C'est pourquoi les consultants sont bien rémunérés et les retraités sont souvent amenés à consulter.
Je mettrais aussi l'indemnité de départ dans cette liste ... selon la juridiction, les entreprises peuvent être tenues d'accorder une indemnité de départ proportionnelle à la durée d'emploi de l'employé qui, si elle est d'environ 40 ans, peut entraîner des indemnités de départ très élevées et si l'entreprise licencie.ils ne sont peut-être pas dans la situation financière de donner 100-150k aux anciens employés et préfèrent simplement les payer quelques années de plus dans l'espoir d'être plus solides financièrement au moment de leur retraite.
Selon la personne, cela peut aussi être un regain de moral de voir que l'entreprise traite cette personne, qui serait dans une situation beaucoup plus difficile si elle était mise à pied, avec une certaine déférence.Ils pourraient même raisonner «égoïstement» que «hé, peut-être que cela signifie qu'ils me soutiendraient si j'étais dans une situation similaire».Je connais une situation où une personne s'est inscrite volontairement sur la liste des mises à pied à la place d'un immigrant qui était en train d'obtenir la résidence permanente au pays.Les gens prennent des décisions exceptionnelles lorsqu'ils voient des circonstances exceptionnelles.
«connaissance institutionnelle» si ce type prend sa retraite, il emporte cette connaissance dans la tombe.S'il est limogé, il peut apporter ses connaissances à la compétition.
@user104682 re: "ils doivent prendre une charge de travail supplémentaire" - dans ce cas, y a-t-il une véritable redondance?
@BloodGain: Heure de l'anecdote.Je me souviens avoir travaillé avec un collègue (programmeur) qui travaillait pour l'entreprise depuis au moins 10 ans.Honnêtement, c'était un programmeur très médiocre;pourtant, il était un membre très précieux de l'équipe.Pourquoi?Connaissance.Il avait travaillé pour plusieurs équipes, dans plusieurs départements, donc chaque fois qu'il y avait une question sur ce département, soit il connaissait la réponse par cœur, soit connaissait quelqu'un qui savait.Il savait pourquoi le logiciel que nous construisions était important: qui l'utilisait, comment il l'utilisait, ... Bien qu'il ne soit pas un grand programmeur, il était peut-être le membre le plus précieux de l'équipe.
@MatthieuM.Je le crois.J'ai travaillé avec une tonne de gens dans mon industrie comme ça.La plupart de mes 10 ans et plus d'expérience en développement logiciel ont été dans ce secteur, et je me trouve souvent assez surpris de la quantité de connaissances auxiliaires que j'y ai.
@GalacticCowboy C'était dans le contexte des licenciements globaux (dont il y avait un grand nombre de personnes à la fois, pas seulement une ou deux) par ex.si vous avez une équipe de 5 "Widget Makers" et en raison du volume d'affaires, vous n'avez que 3 postes de "Widget Maker" dans la nouvelle structure, vous devrez en licencier 2 (sur la base d'un processus de sélection équitable vraisemblablement) mais une partie du travail de 'widget' sortant (par exemple, remplir des formulaires après coup) pourrait alors être réaffectée à un autre service comme les "administrateurs de widgets" qui devraient alors prendre des tâches supplémentaires.Dans ce cas, le gars est juste "lui-même" tho.
Richard Rast
2019-05-15 05:49:22 UTC
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En plus des autres réponses qui contiennent beaucoup de choses vraies, ces "anciens" ont souvent des contributions douces qui sont difficiles à mesurer, mais qui sont importantes. Certains exemples dépendent du rôle exact dans lequel ils ont travaillé:

  • Ils peuvent avoir des relations de longue date avec les clients, qui sont utiles par intermittence et difficiles à remplacer
  • Ils peuvent avoir une connaissance approfondie de certaines parties de l'entreprise, qu'il s'agisse de processus, de systèmes hérités, etc., peut donc fonctionner comme une source de connaissances
  • Ils peuvent avoir une compétence particulière très spécifique qui est rarement utile mais efficace, et est difficile à remplacer (et ne vaut peut-être pas la peine d'être remplacé, mais il vaut la peine d'en profiter si vous y avez accès)
Très vrai.Dans de nombreux endroits où j'ai travaillé, les personnes proches de la retraite étaient souvent autorisées à passer à des horaires réduits ou à réduire le nombre de jours par semaine.C'est généralement bon pour l'employé, qui n'a pas de changement soudain dans son style de vie (et ses finances!);et bon pour l'employeur, qui a toujours accès à ses connaissances institutionnelles à un coût réduit.
Ernest Friedman-Hill
2019-05-15 00:29:23 UTC
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Fondamentalement, parce que toutes les décisions commerciales ne sont pas prises avec un œil impitoyable uniquement sur les résultats: certaines sont prises avec un sentiment de compassion et d'humanité. Si garder le travailleur obsolète en faillite mettrait l'entreprise en faillite, bien sûr, le vieil homme n'aurait généralement pas de chance. Mais en termes humains, ce bureau et ce salaire peuvent valoir beaucoup plus pour lui que pour l'entreprise. Il ne fait de mal à rien et il pourrait apporter son expérience ou ses connaissances tribales. Certains gestionnaires seraient heureux de le laisser simplement manquer le temps.

De plus, il est difficile de dire d'un autre point de vue ce que cette personne fournit.
Bien que je convienne que toutes les décisions commerciales ne sont pas prises sans pitié, qu'est-ce qui rend la décision de licencier un proche-retraité plus susceptible d'être prise avec l'humanité que toute autre décision prise par une entreprise?
Peut-être que les décideurs ne veulent pas travailler pour une entreprise qui licencie sans ménagement des gens vers la fin de leur carrière.Après tout, ces décideurs arriveront aussi un jour à la fin de leur carrière.Plus ça change, plus c'est la même chose.
Cela me semble presque être une sorte de «discrimination inversée en fonction de l'âge», dans la mesure où je (en tant que professionnel de 28 ans avec 8 ans d'expérience dans mon domaine mais pas encore à la retraite) étais dans ce poste, jeserais licencié.Mais le "vieux" garde le poste en fonction de son âge, plutôt que de quoi que ce soit d'objectif sur la performance, la contribution à l'entreprise, etc.vous ne voyez pas pourquoi (en supposant que la mise à pied est réelle) une personne peut être protégée simplement en raison de son âge?
@user104682 Je ne pense pas que nous parlons vraiment de garder le vieux et de licencier le nouveau;ce n’est pas le sujet de la question des PO, vraiment.Il demandait de garder le vieil homme quand son travail est redondant.Si vous aviez un vieil homme qui n'avait littéralement aucune compétence pertinente et un nouveau type qui en avait, et que vous deviez économiser de l'argent en perdant un gars, c'est une entreprise rare qui ne licencierait pas le gars inutile.Maintenant, une chose à retenir: le nouveau type qui connaît les nouveaux cadres surestime toujours la valeur de ces connaissances spécifiques pour l'entreprise.
Keith
2019-05-15 02:44:27 UTC
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Parfois, c'est juste la bonne chose à faire. Si une personne a donné une grande partie de sa vie professionnelle à l'entreprise, il n'est pas déraisonnable de bien la traiter.

Lorsqu'un jeune de 60 ans est licencié, pensez-vous qu'il est facile de trouver du travail? Une entreprise qui croit qu'il faut bien traiter ses employés est une bonne entreprise pour laquelle travailler.

En outre, cela présente l'avantage d'attirer des employés potentiels qui apprécient un bon employeur
stuart10
2019-05-15 13:02:06 UTC
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Dans de nombreuses juridictions, licencier quelqu'un est quelque peu difficile - délibérément ainsi - précisément pour protéger les employés des employeurs peu scrupuleux.

Certaines des lois spécifiques au Royaume-Uni (votre pays) sont résumées ici

En bref, pour un hypothétique employé de 65 ans qui est employé par l'entreprise depuis 20 ans, il aura légalement droit à:

  • 12 semaines de préavis
  • 30 semaines d'indemnité de licenciement ou 15750 £ (selon le montant le plus bas)
  • Consultation avec l'employeur sur leur licenciement - pour les licenciements plus importants (> 20 personnes), il y a règles spécifiques sur la façon de procéder
  • Un droit à un autre emploi convenable (s'il existe)

Il s'agit d'exigences légales minimales. De nombreux contrats viendront avec une disposition (bien) au-delà, éventuellement comme une incitation aux employés potentiels / actuels, à la suite de négociations, par exemple. avec un syndicat, ou pour protéger l'employeur.

Par conséquent, cela peut souvent coûter un montant étonnamment important et prendre un temps étonnamment long pour licencier quelqu'un, si vous êtes même en mesure de le faire. Les entreprises peuvent alors juger qu'il vaut mieux permettre à quelqu'un de travailler jusqu'à la retraite, surtout si vous tenez compte des facteurs mentionnés dans les autres réponses.

Surtout si les contrats ont augmenté les exigences en matière d'indemnités de départ pour les mises à pied ou la retraite.Dans ce cas, il peut être moins coûteux de continuer à payer l'employé plutôt que de le licencier
C'est la bonne réponse.Cela coûte beaucoup plus cher de licencier quelqu'un que de le laisser partir à la retraite.Après de grosses fusions, beaucoup de gens s'accroche à essayer d'obtenir le salaire de licenciement probable, plutôt que de quitter et de ne rien obtenir de plus.
Notez également qu'il s'agit du minimum légal et qu'il est en fait assez courant que le personnel ait droit à des paiements plus élevés.
J'avais envisagé l'élément des `` coûts comparatifs '' mais je ne pouvais pas penser à un moyen de payer un licenciement / une indemnité de départ plus économique que quelques années de salaire supplémentaires - en supposant que la personne ne soit pas à seulement 2 mois (ou autre) de la retraite!Je pense cependant que vous avez raison, si leur contrat remonte à 20 ans ou quelque chose du genre, je pense que les dispositions relatives aux indemnités de licenciement seront beaucoup plus généreuses que maintenant.En commençant un emploi maintenant, la disposition contractuelle de licenciement est généralement conforme à la loi!
@user104682 Les droits au-delà de la loi sont encore courants dans de nombreux secteurs.Par exemple.si un employé est considéré comme ayant des connaissances commercialement sensibles, de longues périodes de préavis (plus de 6 mois passés en congé de jardinage) sont courantes pour empêcher ledit employé de transmettre ces informations à un concurrent (je pense que les clauses de non-concurrence sont inapplicables dans l'UE).
djeikyb
2019-05-15 03:52:56 UTC
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L'une des conceptions d'une entreprise est de subvenir aux besoins de ses employés. Les Américains pensent souvent que les entreprises ont un objectif unique: le profit. Mais même alors, profiter pour qui? Parfois, les entreprises se concentrent sur les bénéfices pour les employés plutôt que pour un PDG ou des investisseurs boursiers. Si l'objectif d'une entreprise de personnes est de subvenir aux besoins de ces personnes, bien sûr vous préférez la retraite. Une autre façon de voir les choses, certaines entreprises sont dans le domaine de la construction de la société. Les bénéfices pour le 1% et le gruau pour le reste ne sont pas les seuls à gérer une entreprise.

Mon expérience montre malheureusement que c'est surtout fictif.+1 néanmoins
ouais je pense que plus souvent il y a le leader occasionnel qui pense de cette façon, plutôt que l'ensemble de l'entreprise aligné comme tel.et souvent les entreprises qui se comportent de cette manière ont été obligées de
@ITAlex a vu des entreprises très axées sur leurs employés.Ceux que je connais sont généralement plus petits où souvent les PDG viennent du même milieu / ont exercé les mêmes emplois que beaucoup de leurs employés.
Les sociétés publiques sont essentiellement tenues de maximiser les bénéfices des actionnaires.Mais les entreprises privées peuvent faire tout ce qu'elles veulent et (en particulier les plus petites) ont souvent des objectifs autres que le profit maximal.Prendre soin des employés est l'un de ces objectifs possibles.
Pour ce que ça vaut, les entreprises dans lesquelles j'ai vu cela se produire étaient à 50/50 publiques et privées.
Harper - Reinstate Monica
2019-05-15 07:39:04 UTC
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Continuité des connaissances institutionnelles . C'est vraiment important quand vous avez quelqu'un qui comprend tous les aspects de votre entreprise, comment toutes les pièces interagissent, et ce qui va bouger si vous tirez sur une ficelle. Les gens inexpérimentés vont se tromper et faire beaucoup d'erreurs coûteuses, que la vieille garde pourrait dire "En 93, quand nous avons essayé cela, c'est ce qui s'est passé."

Par exemple, google "Strang yard meltdown". Strang était un petit railyard à Houston spécialisé dans les usines de plastique locales. Southern Pacific a essayé de l'arrêter et de tout servir hors de sa cour principale. Les trains ont instantanément sauvegardé et SP s'est rendu compte très rapidement de leur erreur et l'a corrigée. Dix ans plus tard, Union Pacific a acheté SP et a renvoyé toute la vieille garde.

Ancienneté, pensions et retraite . Dans les grandes entreprises et le gouvernement, les entreprises fourniraient beaucoup de soutien aux employés de carrière lorsqu'ils prendraient leur retraite. Le fait de renvoyer quelqu'un avant qu'il ne s'acquitte pleinement de ces programmes lui fait perdre une fortune . Et c'est une action pour décharge injustifiée pratiquement garantie avec tellement d'argent en jeu. On pense que c'est cruel et sadique, quand d'autres options existent, comme le licenciement d'un stagiaire ou d'un entrepreneur, et la mise au travail de l'aîné.

JMK
2019-05-15 15:27:42 UTC
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Une chose que je n'ai pas vue mentionnée dans d'autres réponses, Karma

Si vous sentez que vous pourriez vous-même atteindre ce point plus tard dans votre carrière, avoir une piste Le fait de se débarrasser de personnes proches de l'âge de la retraite parce qu'elles ne sont plus nécessaires peut revenir vous hanter.

Favoriser une culture où les personnes proches de l'âge de la retraite et qui sont dans l'entreprise depuis un certain temps sont maintenues les livres jusqu'à ce qu'ils y parviennent est intelligent du point de vue de la préservation de soi, ainsi que pour les raisons déjà mentionnées dans les autres réponses.

senseiwu
2019-05-15 17:45:51 UTC
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Compte tenu de l'augmentation de l'espérance de vie et de la grave pénurie de main-d'œuvre qualifiée dans de nombreux secteurs, il est plus avantageux pour les employeurs et la société en général de recycler les employés plus âgés au lieu de simplement les licencier.

Toujours dans de nombreux pays d'Europe continentale, ce que vous avez suggéré peut être impossible grâce aux syndicats ou même illégal de le faire.

L'incapacité des employés plus âgés à être aussi productifs les plus jeunes sont souvent exagérés - les préjugés sociétaux encouragent souvent les employés plus âgés eux-mêmes à abandonner trop facilement je suppose.

Mentionner les syndicats est un bon point, de nombreux travailleurs au Royaume-Uni sont syndiqués et laisser quelqu'un aller si près de la retraite entraînerait probablement une longue bataille juridique, non seulement avec un seul employé, mais avec un syndicat puissant et bien financé.
Arthur Hv
2019-05-15 00:33:01 UTC
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Pour ajouter aux réponses de dwizum, quelques suggestions supplémentaires:

  • Peut-être qu'il ou elle pourrait avoir un soutien politique plus élevé dans l'entreprise pour le maintenir dans la masse salariale

  • Peut-être qu'il ou elle devrait démissionner? Une pratique tristement courante en France pour les employeurs ayant du personnel plus âgé, afin d'éviter de payer des forfaits coûteux, consiste simplement à écarter les employés en les laissant sans travail et en espérant qu'ils abandonneraient et démissionneraient (cela est considéré comme du harcèlement, mais ne le fait pas t empêcher la pratique d'exister).

Oui, il y a des raisons pour lesquelles les personnes qui se suicident au travail sont une pratique courante en France.
Le terme britannique pour le point 2 est «congédiement déguisé».
allo
2019-05-16 19:37:32 UTC
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En plus des autres réponses: cela facilite la décision.

Lorsque vous finirez par vous débarrasser de la position, mais que vous ne savez pas quand, il est facile de coupler cela avec "Quand X prend sa retraite, nous n'obtiendrons pas de nouvelle personne pour le poste ".

Cela peut signifier que vous payez un peu plus longtemps que nécessaire pour le poste, mais d'un autre côté vous évitez le risque d'être responsable de une mise à pied qui cause des problèmes parce que la personne a fait des choses qui étaient encore nécessaires. Lorsque la personne prend sa retraite, ce n'est pas votre décision qui a causé ce problème. Bien sûr, vous pouvez être responsable lorsque vous ne les avez pas amenés à coacher les autres, mais il est bien plus difficile de vous en vouloir.

user
2019-05-16 13:29:06 UTC
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Il y a une raison financière simple. Les licenciements leur donnent droit à une indemnité de licenciement au Royaume-Uni, ce qui est souvent assez élevé pour les employés plus âgés qui ont accumulé de nombreuses années de service et qui ont des salaires élevés.

S'ils partent à la retraite, ils ne reçoivent rien, le salaire -out est seulement si elles sont rendues redondantes. Ainsi, plutôt que de payer une somme forfaitaire en un seul coup, qui pourrait facilement représenter plus d'un an de salaire dans certains cas, ils attendent simplement qu'ils prennent leur retraite et utilisent au mieux leur travail dans l'intervalle.

Basile Starynkevitch
2019-05-17 11:22:48 UTC
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Je vois deux raisons supplémentaires non encore mentionnées (pas la façon dont je les présente):

  • la productivité du travail d'un une personne seule n'est pas liée de manière linéaire à sa masse salariale. Dans de nombreux domaines (y compris le développement de logiciels), une personne A peut être 10 fois plus productive qu'une personne B, mais ne coûte que 1,5 fois plus que B. autrement dit, l'affirmation qu'il existe un marché du travail efficace est une illusion. Les choses sont beaucoup plus complexes dans la vraie vie. Le marché du travail n’est pas entièrement économiquement efficace . Et la productivité est difficile à mesurer : une personne qui ne fait apparemment rien d'utile pourrait être très productive pour une entreprise -ou juste une équipe- dans son ensemble (par exemple en raison du savoir-faire, soft compétences, mémoire d’entreprise implicite, transfert de connaissances informel aux plus jeunes, etc.). Enfin, pour une seule personne C donnée au cours de sa vie d'entreprise, sa productivité annuelle individuelle n'est que faiblement corrélée à sa rémunération dans la même entreprise. En France, la plupart des personnes atteignent leur pic de productivité individuelle vers l'âge de 45 ans, mais beaucoup d'entre elles restent dans la même entreprise par la suite, et ont encore une légère augmentation de leur masse salariale.

  • cela est évident, mais souvent non déclaré: les objectifs de toute entreprise ne sont pas uniquement , et ne peuvent pas être uniquement un profit à court terme . En d'autres termes, le système capitaliste est aussi une illusion ou une simplification historique. Si le capitalisme était une explication fidèle de l'histoire, il n'y aura pas eu de guerres! Les entreprises sont des organisations humaines et leurs objectifs sont complexes (l'un de leurs objectifs manifestement non déclarés est de satisfaire l'ego des managers; lisez aussi sur l ' auto psychologie et la métacognition)! Lisez aussi le célèbre livre Bullshit jobs (très lié à votre question), et si vous lisez en français, La comédie (in) humaine .

Pour résumer et simplifier caricaturalement, notre espèce humaine Homo Sapiens Sapiens est bien plus que , et certainement différente, de le Homo economicus nous le prétendons. Il s'agit de l'économie de base. En tant que domaine scientifique, la neuroéconomie essaie d'étudier cela.

PS. L'histoire est tragique. C'est un fait très connu, qui est connu depuis les anciens Grecs ( Platon au moins). En tant qu'Européen qui devra bientôt voter, le malentendu sur ce fait est la chose la plus importante que je critique dans toute la classe politique européenne actuelle. Le capitalisme - en tant que système économique - est une illusion, même si elle est commode. L’idéologie implicite de l’Union européenne est la fin de l’histoire, et c’est une illusion très dangereuse: et en tant que grand-père, j’explique à mes petits-enfants adolescents qu'ils pourraient voir une guerre en Europe dans plusieurs décennies.

merci pour le partage du lien "Bullshit jobs".Là où je ne suis pas d'accord, il y a l'impact de ne pas avoir d'emploi sur les taux de criminalité et, par ricochet, sur le bien-être de la société (les personnes occupées, même si elles sont occupées par un «travail inutile», ont généralement moins de temps pour les crimes)
Oui.Je ne suis pas d'accord avec tout dans ce livre.Mais c'était vraiment excitant à lire.En français, il y a aussi [* La comédie (in) humaine *] (https://www.editions-observatoire.com/content/La_com%C3%A9die_inhumaine).Ce livre vaut la peine d'être traduit en anglais ou, si vous lisez le français, il vaut également la peine d'être lu!
@senseiwu: Par contre, notez que la plupart des retraités ne sont pas des criminels (je serai à la retraite dans 3 ans, et je ne crois pas que ma probabilité de commettre des crimes augmenterait).Et être à la retraite n'est pas une excuse pour les crimes de sang (du moins, pas en Europe).
Je suis d'accord là-dessus - les retraités poursuivent généralement leurs loisirs en famille ou entre amis, nous pouvons l'espérer.Mais le livre suggère de se débarrasser des emplois de réceptionniste qui sont occupés par 30 personnes et par le gouvernement.les nourrit.Je suis en quelque sorte consterné par une telle simplification excessive, trop simpliste.dans la mesure où l'auteur suppose que de jeunes personnes en bonne santé, souvent non qualifiées, occupant des emplois banals, commenceraient automatiquement à rechercher des emplois créatifs (n'avaient-ils pas environ 20 à 25 ans de phase d'éducation où ils pourraient décider de cela?)
Je suis d'accord avec vous là-dessus.Le livre suscite encore la réflexion: il fait une excellente analyse du problème, même si la solution proposée est simpliste à l'extrême.Le livre * La comédie (in) humaine * est symétrique: moins centré sur le problème, plus sur les solutions possibles.Ce sont des livres complémentaires
anon
2019-05-18 04:15:26 UTC
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Autre observation importante dans le contexte britannique: il n'y a pas d'âge de départ obligatoire à la retraite et il est illégal pour un employeur d'insister pour qu'une personne prenne sa retraite en raison de son âge (à moins qu'il n'ait prévu un âge de la retraite justifié par l'employeur, mais disposition est une exception et doit avoir une défense juridique très solide). Par conséquent, l'employeur peut ne pas savoir si / quand un employé donné prendra sa retraite. Ainsi, en «attendant que l'employé prenne sa retraite», l'employeur fait le pari du temps qu'il devra attendre. S'ils prennent le pari, cela suggère qu'ils pensent qu'ils n'attendront pas très longtemps.

Smiling Shadow
2019-05-20 21:44:13 UTC
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Comme l’histoire l’a prouvé, maintes et maintes fois (et encore, et encore, et encore), tout régime, qui inclut également les entreprises, qui est extrêmement impitoyable fonctionne très mal. La raison en est que les humains sont des créatures conscientes et conscientes de soi capables d'analyser le passé, de se rapprocher de l'avenir et de faire preuve d'empathie avec d'autres créatures conscientes.

La différence entre une existence d'entreprise médiocre et un brillant succès d'entreprise qui change l'histoire repose sur sur des personnes au moral élevé et capables de s'identifier à l'entité pour laquelle elles travaillent: c'était vrai pour les rois d'autrefois, c'est aussi vrai pour les PDG.

C'est un fait bien connu que les plus grands dirigeants, qui ont fait accomplir à leur peuple des exploits presque impossibles qui résonnent à travers les âges comme un témoignage de l'esprit humain indomptable, se sont profondément souciés de leur peuple et ont été respectés plutôt que craint, et même si on les craignait, ils étaient aussi profondément aimés par leur peuple.

Vous gardez les anciens jusqu'à l'âge de la retraite en reconnaissance de leur service à l'entreprise qu'ils ont exercée tout au long de leur vie . Cela vous fait passer pour un dirigeant juste et équitable (un manager, un PDG) et empêche tous vos meilleurs talents au sommet de leur performance professionnelle (40 à 50 ans) de vous abandonner pour chercher un emploi dans une entreprise plus humaine.

Non seulement cela: les êtres humains sont des créatures hautement empathiques et les représailles sont un mécanisme de survie que nous avons développé pour enseigner une leçon à ceux qui voudraient nous offenser. J'ai vu plus d'une fois qu'un membre du personnel clé démissionnerait à un moment conçu pour infliger le maximum de dégâts, pour donner une leçon à un manager particulièrement détesté (et je l'espère, le faire virer). J'ai aussi vu des gens qui, après avoir trouvé un nouvel emploi, chercheraient activement à nuire à leur ancien employeur (par exemple détourner les ventes vers le nouvel employeur).

N'oubliez pas: plus un employé est talentueux, plus c'est facile est pour lui de quitter et de trouver un nouvel emploi.

Le respect et la loyauté sont quelque chose qui doit être mérité, vous ne l'obtenez jamais simplement parce que vous le voulez. L'un des plus grands défauts du système éducatif moderne à tous les niveaux est qu'il repose presque exclusivement sur le travail et la réussite individuels et sur des mesures objectives. Cela n'apprend rien sur le fait que, dans la vraie vie, vous êtes aussi bon que les gens prêts à vous suivre.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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