Question:
En postulant à un emploi, une nouvelle entreprise souhaite voir le code source auquel je n'ai plus accès
Gray Sheep
2015-11-19 09:46:59 UTC
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Lors d'entretiens d'embauche récents, les entreprises veulent voir le code source que j'ai écrit dans mes projets précédents, pour vérifier mes compétences. Je serais heureux de le faire, mais dans la plupart des cas, je ne peux pas! Soit je ne suis légalement pas autorisé à le faire, soit je n'ai plus accès au code.

Dans un environnement d'entreprise, il est dans la plupart des cas impensable de demander une telle autorisation. Copier le code source, le prendre pour votre portefeuille, le montrer plus tard à d'autres entreprises, cela va à l'encontre de toutes les normes de sécurité de toute entreprise informatique.

Cela pourrait éventuellement fonctionner si la nouvelle société signait une NDA forte avant de revoir mon portfolio. Mais dans une grande entreprise, il est pratiquement inimaginable d'organiser cela, ce n'est pas un processus standard. (Je ne l'ai jamais posé - je n'ai simplement jamais envisagé de demander même s'il était possible de prendre un exemple de logiciel de mon employeur).

Donc:

  • Compte tenu des NDA et autres, pouvons-nous juger approprié de demander à un candidat d'afficher le code source qui a été créé pour une autre entreprise?
  • Est-il approprié de le tenir contre le candidat s'il ne peut pas afficher le code source (ou seulement minimal) un ancien employeur?
  • Dois-je demander l'autorisation de prendre des exemples de mon code source à utiliser plus tard comme référence de portefeuille?
  • Si je le fais, comment cela se répercutera-t-il sur ma réputation?
  • Comment les autres gèrent-ils la démoralisation et la frustration, qu'après de nombreuses années de travail, vous ne pouvez pas afficher une seule ligne de code que vous avez écrite?
  • Comment gérer la situation où je besoin d'écrire des choses encore et encore, souvent plusieurs fois, car je ne peux pas copier-coller de mon projet précédent?

Extension: C'est l'Allemagne. Les entreprises cibles sont pour la plupart des entreprises partenaires de multis allemands.

Dans quel pays est-ce? Cela semble assez étrange - dans la plupart des pays, il est de pratique courante que le code source que vous écrivez en tant qu'employé soit la propriété de l'employeur. Les nouveaux employeurs le sauront et sauront qu'un employé potentiel n'est pas autorisé à leur montrer le code source des emplois précédents.
Lorsqu'une entreprise vous demande du code source, cela ne signifie pas le code de production de votre ancien employeur. Ce qu'ils signifient, c'est tout ce que VOUS avez pensé, planifié, fabriqué et terminé. Donnez-leur une partie de votre temps libre, des projets parallèles, des contributions open source, etc.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/31908/discussion-on-question-by-morning-star-applying-for-jobs-new-company-wants-to- s).
@Kevin Oui, c'est ce que je fais, mais ces projets sont construits dans des environnements complètement différents, pour des exigences complètement différentes.
@MorningStar La capacité d'analyser un problème et de trouver une solution élégante n'est pas liée à l'environnement. Vous pouvez montrer que vous pouvez écrire du code propre qui fonctionne et ne fait pas plus que ce qu'il devrait, c'est vraiment tout ce qu'ils attendent de vous.
Dix réponses:
Wesley Long
2015-11-19 09:51:21 UTC
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C'est un problème courant, et il existe une solution commune:

Écrivez quelque chose.

Créez une fausse entreprise dans votre tête. Trouvez un problème commercial qu'il doit résoudre avec un logiciel et résolvez-le. Montrez-leur ce code.

Expliquez vos NDA et vos informations confidentielles.

Personne ne cherche les secrets de l'entreprise. Ils cherchent à voir comment vous organisez vos pensées en architecture, vos pratiques de code, vos harnais de test, vos commentaires, etc.

Oui, mais faire quelque chose de parfait en tant que projet rémunéré à temps plein est presque une tâche aussi gourmande en ressources qu'un projet à temps plein. Et je vais devoir rejouer ça pour chaque projet (ou, pour chaque technologie) ce que je peux faire ???
Si vous avez besoin d'une excuse, trouvez un projet open-source qui a besoin d'une fonction non triviale écrite ....?
«faire quelque chose à perfectionner en tant que projet rémunéré à plein temps est presque une tâche aussi gourmande en ressources qu'un projet à plein temps». Non, sur un vrai projet, il y a des clients, des rapports de bogues, du code hérité, des tests de régression, des systèmes de construction, des conventions d'entreprise, des solutions de contournement étranges pour des situations inhabituelles, etc. Sur un échantillon de code de votre choix, vous supprimez tout cela et vous vous concentrez simplement sur la fourniture du code minimum requis pour montrer que vous avez les compétences. Choisissez une tâche simple et bien définie, puis montrez comment un professionnel la résout.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/31909/discussion-on-answer-by-wesley-long-applying-for-jobs-new-company-wants-to- voir).
@Brandin et le gars qui regarde ce code penseront que vous avez été bâclé et que vous ne faites pas correctement TDD, etc.
Kilisi
2015-11-19 15:00:42 UTC
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Faites un petit projet et montrez-leur ce code. Personne ne s'attend à ce que vous montriez un code appartenant à vos anciens employeurs, en fait, je serais très inquiet si vous le faisiez et que je vous interviewais. Certaines personnes travaillent sur de petits projets open source pour cette raison.

C'est moins le code lui-même qui les intéresse que la façon dont vous l'écrivez.

Je ne suis pas un développeur professionnel mais je n'aurais aucun problème à trouver quelques centaines de lignes de code que j'ai faites en dehors de tout engagement de travail.

Si vous voulez le travail, vous sautez à travers les cerceaux. Si je vous ai demandé d'apporter du code à l'entrevue et que vous ne l'avez pas fait, mais que quelqu'un d'autre avec des compétences à peu près équivalentes l'a fait, devinez qui j'emploierais? Vous vous vendez à un employeur aux conditions de l'employeur, pas comme vous le souhaitez ... remettre en question leurs motivations à demander n'est pas constructif. C'est une compétition, donnez-vous tous les avantages que vous pouvez.

Aidez un projet open source, et rendez le monde un peu plus grand et vous-même plus précieux en même temps. gagnant-gagnant-gagnant-gagnant (...)
En fait, plus le projet est petit, mieux c'est pour les échantillons de code pour les entretiens. Personne ne veut lire 500 000 lignes de code - surtout si personne ne les paie pour le faire
Parfois, je garde des extraits que j'aime, principalement pour pouvoir les retrouver pour les réutiliser. Vous pouvez trouver du code dont vous êtes fier et renommer tout élément sensible. Bien sûr, cela ne vous aidera plus maintenant que vous n'avez plus accès ...
Pour moi, cette solution n'est pas valable.Disons que si vous êtes un professionnel de 10 ans, vous auriez besoin d'au moins une année complète de travail à temps plein sur un projet open source pour le faire fonctionner et pouvoir montrer un peu de vos compétences.
gnasher729
2015-11-19 15:54:29 UTC
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Demander est éthique. Attendre de vous que vous enfreignez une NDA ne l'est pas. Se plaindre de ne pas enfreindre une NDA est idiot et un bon signe que ce n'est pas un endroit où vous voulez travailler.

Demander à votre ancien patron s'il y a des choses que vous pouvez copier est absolument parfait. Il comprendra pourquoi vous demandez. Il comprendra également les règles de son entreprise et dira «oui» ou «non». Probablement "non". Peut-être vous donner la permission de copier certains codes que vous avez écrits, peut-être pas.

Et la chose évidente à faire est d'écrire du code. Écrivez la spécification pour une petite tâche qui peut être résolue en 100 lignes de code, et écrivez un code vraiment raffiné qui correspond à cette spécification. Vous avez donc quelque chose à montrer.

Stephan Branczyk
2015-11-19 17:23:47 UTC
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Ces autres entreprises ne veulent pas voir le code source de tous vos projets précédents. Ils veulent en fait voir le code source de vos projets personnels précédents ou des projets sur lesquels vous détenez toujours les droits.

Si vous n'avez pas au moins un projet personnel de votre choix, qu'il provienne d'un hackathon ou de quelque chose d'autre, alors cela pourrait soulever un drapeau rouge avec certains des employeurs les plus difficiles.

Faire pression sur votre ancien employeur pour obtenir le code est en fait une mauvaise approche. Cela peut renforcer le fait pour le nouvel employeur que vous n'avez pas de projet personnel à lui montrer et / ou que vous n'êtes pas capable d'en rédiger un par vous-même.

Mise à jour: Veuillez ne pas considérer cela comme signifiant que je suis d'accord avec cette opinion. Je déteste aussi ce même cercle que certains employeurs potentiels veulent que je traverse. J'ai des exemples de code que j'ai écrits et sur lesquels j'ai toujours les droits, mais ces projets sont souvent des projets à moitié terminés / à moitié cuits qui ne se rapprochent même pas du type de projets que je fais en tant qu'employé à temps plein.

"Si vous n'avez pas au moins un projet personnel de votre [...] drapeau rouge" Une opinion commune que je trouve totalement fausse. Faire un travail X heures par jour, puis rentrer à la maison pour faire le même travail pendant Y heures supplémentaires sans être payé ne devrait être une exigence pour aucun poste.
Au contraire, je préférerais que mes employés aient d'autres intérêts en dehors des heures. Aide à éliminer immédiatement certains bizarres.
Je suis d'accord avec Celos. En tant que développeur moi-même et en tant que personne impliquée dans le processus de recrutement de mon entreprise actuelle, je me fiche que le candidat n'ait pas de code à me montrer. Nous demandons toujours, et nous aimons le voir. Mais nous n'en voulons jamais au candidat s'il n'a pas de code à nous montrer, car il appartient entièrement à d'anciens employeurs.
@Celos: Vous devriez sûrement avoir au minimum le code que vous avez écrit à l'université pour votre dernière année? Si ce n'est pas au niveau de qualité que vous aimez, il suffit de le refactoriser un peu.
@slebetman suggère à quelqu'un de refaire des projets universitaires au lieu de faire réaliser des projets personnels à son rythme ... soulève la question, c'est le moins qu'on puisse dire.
@slebetman: Je n'aurais pas de chance là-bas, mon diplôme n'est pas en informatique. Et même si c'était le cas, je l'ai terminé il y a 15 ans et il est difficile de croire que cela refléterait mes pratiques de codage actuelles, ou qu'il pourrait le faire avec "un peu" de refactoring. Cela reviendrait à écrire un projet dans le but de le montrer, ce que je suppose est quelque chose que vous devez simplement faire si c'est vraiment ce qu'il faut pour obtenir un emploi. Mais beaucoup de gens se débrouillent sans: par exemple, les enquêteurs peuvent vous demander d'écrire un peu de code pour l'entrevue et ne pas se soucier des projets complets.
J'ai beaucoup. Ce que je n'ai pas: tel projet sur lequel j'ai travaillé des mois, voire des années, à plein temps, _et_ où je devais répondre aux attentes d'un environnement d'entreprise.
teego1967
2015-11-19 17:22:43 UTC
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L'important pour un employeur potentiel est de démontrer sa capacité à effectuer le travail pour lequel il embauche.

Comme d'autres l'ont dit, vous pourriez remettre du code open source. Le problème avec cela est que personne ne sera impressionné par un projet trivial qui n'a pris que quelques heures / jours à écrire et qui résout un faux problème. L'autre problème avec ceci est que l'employeur potentiel n'évaluera pas vraiment votre projet jusqu'au niveau du code source. Ce serait beaucoup de temps à investir. Leur donner un lien vers votre référentiel git n'est pas très efficace à moins que ce ne soit un projet vraiment étonnant et bien documenté.

Si vous voulez démontrer vos compétences, rassemblez des diapositives qui fournissent un aperçu de une solution que vous avez créée. Vous n'avez pas besoin d'afficher des lignes de code.

Commencez par expliquer le problème que vous avez résolu et donnez une idée de sa portée. Procédez avec des schémas architecturaux de haut niveau qui esquissent votre solution. Enfin, donnez une idée des décisions et des défis techniques clés de la mise en œuvre et détaillez les outils / bibliothèques particuliers que vous avez utilisés. Le cas échéant, certaines captures d'écran montrant le travail en action sont également bien. Ces diapositives suffiront à démontrer votre niveau de sophistication et vous poseront des questions auxquelles vous pourrez répondre avec des niveaux de détail fins.

Il serait bien sûr idéal de faire ce qui précède avec un projet open-source MAIS si vous êtes d'accord avec le petit risque, vous pouvez ÉGALEMENT le faire pour le travail de votre ancien employeur. Si vous créez des diapositives décrivant le travail de votre ancien employeur, ne les distribuez tout simplement pas. Vous devez les conserver sur votre ordinateur portable et les utiliser uniquement en direct. L'essentiel est que vous ne transmettez pas de code source et que vous ne faites que montrer ce que vous avez fait. Je n'ai jamais eu de problème avec cela et cela a fait une excellente présentation qui m'a valu d'être embauché plus d'une ou deux fois.

nhgrif
2015-11-19 19:47:07 UTC
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En tant que développeur actuel et personne impliquée dans le processus de recrutement (de développeurs) dans mon travail actuel, permettez-moi de vous offrir quelques conseils ...

Tout d'abord, vous pouvez vous attendre à ce que presque tout employeur potentiel vous le demandera et voudrait voir le code de votre part. En fait, vous ne devriez pas vraiment vouloir travailler pour quelqu'un qui ne veut pas voir ça. Il y a une différence entre un candidat capable de répondre à certaines questions informatiques et un candidat capable d'écrire du bon code.

Deuxièmement, la plupart des personnes qui embauchent des développeurs gardent également leurs propres développeurs sous NDA. Ils ne voudraient pas que leurs employés partagent le code source qu'ils ont écrit mais qu'ils ne possèdent pas avec d'autres entreprises, ils devraient donc comprendre quand de nouveaux employés potentiels se retrouvent dans la même situation. Si l'employeur potentiel ne comprend pas votre incapacité à lui fournir un code protégé par NDA, vous ne souhaitez pas travailler pour lui de toute façon. Vous n'êtes même pas encore leur employé et ils vous demandent de rompre un contrat avec un ancien employeur, ce qui vous pose d'énormes problèmes personnels et professionnels. Pensez à ce que ce serait de travailler pour cette entreprise.

Troisièmement, encouragez votre employeur actuel à contribuer, en tant qu’entreprise, à la communauté open source, ou à permettre aux employés de consacrer un certain temps à projets open source qui sont pertinents pour le travail que vous faites. Par exemple, alors que mon lieu de travail actuel contient des tas de projets protégés par NDA dans notre compte Bitbucket, nous avons également un GitHub public et nos développeurs sont encouragés à y contribuer (et de nombreux des bibliothèques hébergées sont utilisées dans nos projets protégés par NDA). Pendant ce temps, pour un ancien employeur, j'ai dû développer cette bibliothèque et je l'ai fait avec l'accord de cet employeur qu'il s'agirait d'une bibliothèque open source.

Quatrièmement, lorsque vous bricolez, faites-le sur GitHub. Quand Apple a publié un nouveau langage et quelques fonctionnalités intéressantes liées à l'interface utilisateur pour Xcode, j'ai créé ce projet pour explorer beaucoup de ces nouvelles choses. J'étais un projet d'apprentissage, mais c'est mieux que rien. Mais je ne m'attends pas non plus nécessairement à ce que les candidats mangent, dorment et respirent du code, donc ne pas avoir le temps ou l'intérêt de travailler sur ce genre de projets ne me dérange pas particulièrement. Mais cela dit, si vous cherchez un emploi, ce n'est probablement pas une mauvaise idée de prendre quelques week-ends pour travailler sur ce type de projets et constituer un portfolio.

... parce que c'est juste ce que c'est, un portefeuille. Lorsque les artistes arrivent pour trouver un emploi quelque part, on s'attend à ce qu'ils apportent un portfolio de leurs travaux antérieurs afin que l'employeur ait une idée du type de travail que l'artiste peut apporter. Ce sera très avantageux pour votre carrière de développeur si vous disposez d'un portfolio de vos meilleurs travaux disponible gratuitement pour les employeurs potentiels.

Est-il mauvais de mettre du code source sur GITHub.com ce que vous faites pour votre entreprise qui vous paie très bien?
Il est mauvais de mettre du code source couvert par NDA, et il est mauvais d'être sournois sur les choses. Il n'est pas mal d'insister auprès de votre employeur pour que l'entreprise et ses employés contribuent à la communauté open source.
Mon employeur actuel n'a aucun intérêt à rendre l'un de nos codes accessible à qui que ce soit. Cela ne profite pas du tout à l'entreprise. N'essayez même pas d'argumenter le contraire. Et puisque je sais cela, ils douteraient de ma capacité mentale si je proposais même cela. «Insister» signifierait probablement qu'ils me demanderaient de travailler pour une entreprise qui correspond davantage à mes souhaits.
Si tel est votre état d'esprit, je vous conseillerais de rectifier cela. Si tel est l'état d'esprit de votre entreprise, je vous recommande de travailler dans un endroit plus intelligent.
@PratikCJoshi nhgrif a raison et cela m'inquiète que vous ne compreniez pas la différence entre le code de «publication» et le code de «publication». Même si votre entreprise était très impliquée dans l'open source, il y aurait une implication juridique parmi d'autres parties prenantes, et vous auriez besoin de suivre quel que soit le processus de sortie de l'entreprise. Ils ne seront pas ravis s'ils sont tenus responsables du code que vous avez volé * et * publié et qui a causé des dommages matériels.
Cela étant dit, je ne suis pas d'accord qu'une entreprise sans open source n'est pas «quelque part plus intelligente», et je pense que cela relève de «essayer d'argumenter le contraire» selon le commentaire précédent. L'implication dans l'open source est une motivation parfaitement raisonnable pour vouloir travailler pour une entreprise ou ne pas travailler pour une entreprise, il semble que vous (l'OP) avez une préférence ici, alors peut-être que vous voulez en tenir compte lorsque vous cherchez votre prochain emploi.
Merci - J'ai un compte github. Mais mon problème est que dans la plupart des cas, je n'ai pas les mêmes ressources (temps et engagement) pour les projets de loisirs que pour mes tâches professionnelles dans une entreprise. Ainsi, ils ne sont dans la plupart des cas pas au niveau de la qualité de mon travail professionnel. S'ils les montrent à l'employeur éventuel, il pensera peut-être que je lui donnerai cette qualité également dans mon travail professionnel pour lui.
Fortyrunner
2015-11-19 18:58:30 UTC
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Créez un compte github et commencez à écrire quelque chose. Peu importe ce que c'est, assurez-vous simplement que ce sont vos meilleurs efforts. Lorsque je reçois des CV à travers la porte pour des emplois, la première chose que je vérifie est s'ils ont un compte GitHub, la seconde est ce qu'ils ont contribué!

Si vous ne savez pas quoi écrire (et c'est un problème courant), écrivez du code pour résoudre les problèmes du Project Euler. Il démontrera votre approche de la résolution de problèmes, de la mise en page, de la documentation, etc.

Vérifiez-vous également bitbucket?
Non, n'apparaît pas vraiment sur mon radar. GitHub est l'endroit où se trouve l'action.
Parler en tant qu'ingénieur - 2/10, ne s'appliquerait pas.
user42272
2015-11-20 00:11:46 UTC
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Vous n'avez pas besoin d'écrire et de leur montrer du code, du moins pas pour la plupart des offres d'emploi respectables. Vous avez votre CV et vos réalisations, et je vous recommande fortement de suivre le «test Joel» et de n'interviewer que dans des entreprises où vous devez écrire du code lors de l'entretien . C'est là qu'ils vérifieront vos compétences en programmation.

Source: emplois que j'ai obtenus.

Je pense que cela dépend fortement de l'industrie. J'ai pu voir des entreprises plus récentes et plus respectueuses des médias sociaux choquées de ne pas avoir de compte github. Je pourrais voir des industries plus anciennes et plus traditionnelles décourager si vous incluiez quelque chose comme ça sur votre CV et plus susceptible de vous faire passer un test.
Technologie financière @TechnicalEmployee, démarrage de 5 personnes, haute technologie.
Je conviens qu'une entreprise effectue un test est beaucoup plus utile que de lui demander de présenter du code que vous ne savez même pas qu'elle a écrit, donc je suis d'accord que votre approche est meilleure. Mais pour l'OP, ils essaient peut-être d'écrémer les candidats avant un test. Cependant, je pense que votre conseil s'appliquerait à une industrie traditionnelle et pourrait voir que mettre github sur votre CV serait en fait un signal d'alarme dans certaines industries plus anciennes qui sont plus protectrices de leurs données.
@TechnicalEmployee Je ne vois pas pourquoi ce serait un drapeau rouge ... le fait que j'ai mis mon propre code sur github ne signifie pas que je traverse la vie en mettant au hasard tout ce que je vois et entend sur github, et les entreprises ne le font pas. t voir ça. Je ne comprends pas ce que vous entendez par «industrie traditionnelle» v. Je suppose que le type le plus récent. Comme je l'ai dit, j'ai travaillé dans une entreprise de fintech, une startup de 5 personnes qui existait depuis quelques mois au moment de mon arrivée, et une entreprise de haute technologie traditionnelle mais jeune de la Silicon Valley. Tous voulaient du code dans le processus d'entrevue à un moment donné.
Je suppose que je pense à une entreprise où les autorisations de sécurité sont un problème. Dans ces cas, avoir un employé très pro-social et pro-open source ne serait pas le «type» d'employé qu'il voudrait embaucher. Je ne suggère pas du tout que les gens sur github manquent d'éthique et ne comprennent pas les NDA. Je suggère que les dinosaures qui embauchent dans certains types d'entreprises auraient «peur» d'un employé qui se représentait sur un CV comme très impliqué dans de telles communautés.
@TechnicalEmployee au mieux de ma conviction, aucune entreprise de technologie ne considère la publication de code sur github comme un négatif.
user44194
2015-11-20 02:07:54 UTC
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Si vous travaillez depuis des décennies et que vous n'avez rien à montrer, vous comprendrez l'accord que vous obtenez en tant que créateur dans notre société. Vos créations ont changé de mains pour de l'argent. Vous n'avez plus aucun droit (du moins aucun qui vous est utile) sur eux.

Si vous voulez vraiment qu'un portfolio soit affiché, vous devez faire attention à ne pas échanger tout ce que vous créez contre de l'argent. Engagez-vous dans certains projets de logiciels libres (naturellement, en obtenant l'autorisation de votre employeur si vos contrats de travail l'interdisaient autrement). Donnez quelque chose en retour à une grande communauté dont vous avez probablement tiré un profit pour vous-même et peut-être pour les entreprises pour lesquelles vous avez travaillé.

Si vous faites cela, vous pourrez montrer des engagements. Des choses que vous avez améliorées, des choses que vous avez écrites, qui s'intègrent dans des contextes plus larges. Des éléments que vous avez rédigés, accessibles au public et dont il est prouvé qu'ils sont les vôtres, qui remplissent un objectif et qui sont acceptés par une grande équipe qui est plus susceptible qu'improbable de procéder à des examens plus approfondis que la plupart des entreprises.

J'ai dit quelques années (divisé dans ma carrière), pas des décennies. Les «décennies» viennent de votre esprit, pas de ma question.
Xavier J
2015-11-25 00:50:01 UTC
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Je ne peux pas croire que tout le monde a manqué ça, MAIS:

Ceci est un TEST de votre personnage. Voyez, si vous partagez les informations de votre ancienne entreprise que vous ne devriez pas, alors vous êtes également capable de faire demi-tour et de le faire à l'entreprise à laquelle vous postulez.

Ce test est utilisé pour éliminer les personnes peu intègres. Déclinez simplement gracieusement. C'est aussi simple que ça.

Et si j'ai l'autorisation de l'entreprise? Et si le patron de mon entreprise avant 10 ans si maintenant mon ami et moi l'appelions simplement pour obtenir la permission et qu'il me donnait verbalement? Mais je pense aussi que cela peut être un test. Mais s'il n'en était pas un, ce serait aussi trop risqué de faire du méchant, et en fait, il n'y a pas vraiment de dilemme, car j'ai parfaitement légalement beaucoup de code source à montrer. Mais de toute façon, merci la suggestion!
J'ai fait précéder ma déclaration de "que vous ne devriez pas". Si tout est au-dessus du tableau, pas de soucis.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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